Reprise du message précédent :

 
 
C'est autant que tu veux, ce ne sont pas des livrets réglementés.

1.6% , j'ose espérer une négociations des syndicats de la boite pour récup une petite partie de la baisse des charges ... mais bon

bon sinon vous pensez que le PEA sous sa forme actuelle a un avenir ?
qu'en disent les socialistes dans leur programme?

 
Ca ne concerne que les charges patronales. Par contre la hausse des prix elle va bien concerner les salariés.  

Je comprends ton désarroi de payer 5k d' impôts sur 150k de donation en 6 ans, c'est horrible

je ne parlais pas des dividendes !
(je disais 24%<30%, je ne parlais pas des 21% !)  
 
quant aux dividendes, même à 41 % il vaut mieux les déclarer à l'IR jusqu'à très haut :  
jusqu'à ce que le différentiel (60% x 41% - 21%) absorbe  le bénéfice de l'abattement c'est-à-dire
1525 x 41/(60 x 41 - 21) = 17368 pour une part
et en plus il faudrait encore tenir compte de la CSG ...
 
bref pour un foyer ça fait quand même au moins 34736 de dividendes avant d'avoir intérêt à choisir un PL,
assez rare surtout de nos jours
 

excel ???    
moi je n'ai même pas pris une calculatrice

le dividende moyen sur le cac d'ailleurs ça tourne à environ 2%, non ? donc pour arriver à une telle somme de dividende il faut une sacrée quantité d'actions

 
125k ... qui donne 120 du coup

Oui bon j' avais estimé au jugé.

Moi je trouve que 4% d' impôts c'est ridicule, les donations sont taxées trop faiblement.
Quelqu'un à 1400€ par mois paie plus que ça en impôts...

... argent qui sera retaxé si on en fait don

Apple génère un bénéfice (et donc un PER) et dispose d'actifs dont la valeur est quantifiable (et quantifiée dans son bilan) : en terme de valorisation tu as tous les éléments nécessaires pour te faire une idée, comparer sa valeur aux autres actions, la comparer à d'autres types d'actifs, etc.
 

...ce qui t'amènerait à constater que la masse monétaire M3 Euro (la FED publie plus) a fait x2 en 10 ans, bien moins que l'or (exprimé en Euro), donc que l'or est bien trop cher
 
De toute façon si cette hausse c'était simplement la contrepartie de la perte de valeur de la monnaie, toutes les ressources rares devraient augmenter de la même façon : si le dollar perd de la valeur, il doit en perdre face au platine tout autant que l'or. Hors c'est spécifiquement l'or qui a explosé, pas le cuivre ou le pétrole : ces derniers sont valorisés pour ce qu'ils sont réellement, l'or lui bénéficie d'une surprime totalement irrationnelle (et donc bullesque)
 

Oui sauf que inflation ou pas, le cours de l'or ne va pas monter jusqu'au ciel : hors tu ne sais absolument où se trouve la limite. On voit déjà que l'or a progressé beaucoup plus vite que la masse monétaire, donc sur la base de ton raisonnement il faudrait vendre

Oui mais une monnaie est appuyée sur une économie, ce qui encadre sa valorisation (car derrière cette monnaie sert à valoriser produits et services offerts dans ce pays, dont on compare la valeur à d'autres pays). Tu n'as pas de tels référentiels et mécanismes d'équilibrage pour l'or.
 
Sinon je te confirme que détenir du cash m'est rédhibitoire : vu que c'est rémunéré moins que l'inflation, c'est le seul placement sur lequel je suis à 100% sûr de perdre. Donc j'essaye d'en avoir le moins possible (je doit être à +6% actuellement, et j'espère être <0 à terme en utilisant le crédit)

C'est vrai, et personne ne peut prédire l'avenir (ni sur l'or ni sur la bourse), ce qui est justement bien pour ça qu'il faut disposer d'informations fiables permettant au moins d'augmenter ses chances en achetant des actifs au meilleur prix. On ne maîtrise pas la chance mais on peu la favoriser.
 

Bien sûr que si ça vaudrait quelque chose : derrière les actions il y a des actifs, des activités rentables. A part pour les entreprises qui vivent des commandes publiques, un défaut ne va pas les faire disparaître du jour au lendemain : ça va forcément secouer les marchés, et pénaliser l'activité, mais une entreprise ne disparaît pas non plus comme ça.
 
Après il se peut que l'or monte (encore une fois $10000 me choquerait même pas : y'a aucun référentiel valable de toute façon) mais il finira par redescendre et vu la puissance de la hausse, la chute risque d'être particulièrement violente aussi. Un jour ça redeviendra un bout de métal jaune et mou et ce jour là ça vaudra le prix que ça coûte à sortir d'une mine (et ça peut temporairement même valoir moins à cause du levier et des stocks utilisés massivement sur ce marché)

 
 
Et tu te plains    
Je pense qu'il vaut mieux avoir > 95% de 120k€ que 100% de 0€.
 
Bordayl, il faut que je bosse presque 4 ans pour gagner ça, et encore je serai imposé sur ce fric de largement plus de 5k€    
Il m'a fallu 28 ans pour économiser cette somme.
 
La méritocratie à la française    
Le travail plus imposé que l'argent qui tombe du ciel, normal.
 
C'est cool pour toi hein, mais c'est indécent de râler sur une taxe qui est vraiment anecdotique.

+100 il a qu'à travailler dans les champs de maïs sous la canicule comme j'ai fait, pour se rendre compte de la valeur de l'argent et de la chance qu'il a  

Plutôt 4% en ce moment.

 
 
Cet argent a déjà été taxé/imposé sur le revenu, ISF, etc .. par celui qui transmets!
Je n'ai jamais compris pourquoi on devrait taxer la transmission de nouveau, c'est totalement contre productif.  On épargne également pour transmettre et aider ses enfants.
 
 
 
 
 
 

l'argent qui dort (épargne) est taxé.
L'argent qui rentre (revenus) est taxé.
L'argent qui change de main (donation succession) est taxé aussi.
Tout n'est pas juste mais au moins c'est équitable, l'argent est taxé de bout en bout  

 
Pourquoi l'euro ?
si je regarde le prix en euro car je suis européen, je parle de la masse monétaire mondiale, face à la réserve d'or mondiale. Et la masse monétaire mondiale, elle a autant augmenté que l'or. Principalement avec la FED qui imprime tellement que en effet on ne sait même plus combien elle en sort.
L'or est trop cher ? Ben n'achète pas alors, je vais acheter ta part
 

 
En fait je suis complètement d'accord. Par contre ça marche avec les bien tangibles et stockables, le cuivre et le platine, c'est comme le pétrole, c'est consommé et pas vraiment stocké. Comme ça dépend de la consomation, ça baisse en cas de crise.
Note quand même qu'en ordre de grandeur, le baril à 20$ ou l'once d'or à 100$, c'était loin derrière. Il y a bien une érosion de la valeur de la monnaie contre laquelle les matières premières protègent. Mais faut le prendre sur du TLT.
 

 
L'or a monté autant que la masse monétaire mondiale (et pas juste €). Et comme la monnaie va encore être dilluée (FESF, QE3, plan de relance Japonnais...), l'or va encore monter. Donc sur la base de mon raisonnement il faudrait acheter. L'or ne montera pas au ciel, mais la monnaie peut descendre en enfer.
Enfin acheter, mais attendre un prochain gap, parce que là, à 1325€/oz, c'est un peu cher.

Un résumé des dernières lois en matière de fiscalité :
 
http://www.youtube.com/watch?v=vvd-b65yTOc

Qui sera retaxé aussi si tu le cèdes à quiconque pour quelque raison que ce soit. Faut-il que la nostalgie dynastique soit forte pour prétendre que seuls les héritages, par donation ou par donation, dussent échapper au fisc ?
 
 

et qui est aussi taxé si on consomme, ce qui est aussi une forme de "don" pour l'industrie nationale (et chinoise   )

 
Oui

 
Moins de charge, c'est la possibilité de vendre moins chère dans un marché compétitif.    

L'Euro parce que comme je le disais, la FED ne donne plus le M3 (même si certains reconstituent la stats je ne sais trop comment)
 
La masse monétaire mondiale ça n'a pas de sens parce que ça ne veut rien dire : le Zimbabwe à lui seul à dû imprimer plus de monnaie que tous les pays du monde réunis, ça n'aurais pas de sens de le rendre responsable du cours de l'or. Si la monnaie te pose problème sortons là de l'équation : mesurons la valeur de l'or en pétrole par ex. (ou n'importe quel autre bien physique universel : en BigMac, en stères de bois, en hectare de terre arable, etc.). Là aussi on voit bien que l'or a énormément augmenté, et tu ne peux pas dire que c'est le BigMac ou le pétrole qui ont vu leur valeur s'effondrer, ça s'imprime pas aussi facilement que des billets
 

Je vois pas trop ce que le stockage change au raisonnement : si c'est la monnaie qui perd de sa valeur tout ce qui est limité devrait monter, exprimé en monnaie. En plus le cuivre et le platine se stockent (et à une époque où le cuivre était cher, pas mal de monde s'est mis à accumuler du cuivre pour spéculer dessus).
 

Je suis bien d'accord, c'est pas pour rien que j'essaye d'avoir aussi peu de cash que possible. Mais quitte à acheter un actif tangible pour me protéger de la planche à billet, je préfère un actif qui produit des revenus et que je peux payer à un prix juste (donc avec peu de risque de MV), plutôt qu'un actif inerte et que je risque de largement surpayer.
 
Même si j'achetais des matières premières, j'en prendrais qui ont nettement moins augmentées que l'or : ça protège pareil de l'inflation mais mon risque de MV diminue et celui de PV augmente (soit le platine est pas assez cher et il va rattraper, soit c'est l'or qui l'est trop et ceux qui en ont vont morfler)

Bon ben je vais pas te rendre goldeux
Pas de comparaison avec le pétrôle qui lui est lié à l'activité. L'or, il s'en fout de l'activité, son cours est avant tout lié aux mouvements financiers. Les bijoux et les placages or des procésseur, c'est que dalle face aux banque centrales.
 
Oui ça se stocke, mais dans une très faible mesure. Les banques centrales ne stocke pas de cuivre, même pas d'argent, juste de l'or.
 
Le M3, s'il est caché, c'ets qu'il est inmontrable tellement il a augmenté, c'est mon principal argument.
Le dollar zimbabwen compte bien sûr dans la masse. Son pouvoir d'achat est zero, donc ça a gonflé la masse de 0. Mais je compte quand même ce zero.
Par contre le dollar ou le franc suisse, lui il permet d'acheter de l'or. S'il est surimprimé, il en faudra + pour la même quantité d'or -> hausse de l'or.

 
à 125K€ , l'AV fonctionnait (s'ils ont moins de 70ans au dépôt des fonds) vu que c'est 150K€ par bénéficiaire l'exonération pour l'AV.
 
Sinon pour les donations, il me semble bien qu'il est possible que le donateur paie les droits, le montant de ces droits étant hors donation.
A confirmer par les impôts quand même.
Mine de rien c'est intéressant : papi te donne 10K€ si les droits sont de 20% tu paies 2K€, Si le donateur paie en  franchise de droits, papi peut te donner 8330€ + un chèque de 1666€ à l'ordre des impôts.

Merci

 
Vous mélangez tout non ?    
 
C'est pas parce qu'on reçoit de l'argent qu'on a pas de valeur de cet argent. D'ailleurs vous ne savez pas ce que j'en fais...
 

 
Tout à fait.
De plus mes grand parents ont peut-être fait de nombreux sacrifice pour l'obtenir, que ça dérange certains qu'ils le donnent OK, mais c'est leur argent.
Ils ne comprennent pas (et je comprends pas plus) que l'état ait le droit d'en taxer une partie alors qu'ils ont travaillé pour l'avoir et ils estiment avoir le droit d'en faire CE QU'ILS VEULENT !
 
C'est pareil pour moi, j'espère un jour avoir quelque chose à léguer pour aider mes enfants.
Cela n'a rien à voir avec l'éducation qu'ils pourraient avoir au préalable !
 

 
En quoi c'est contre productif ?

 
Ou de se les mettre dans la poche.    
La baisse du prix HT j'y crois pas.

 
Un petit jugement de ma part, ta vision de la monnaie est vraiment dogmatique. Les Etats via les banques centrales jouent toutes avec la valeur de leur monnaie sur le marché mondial, du moment que cette valeur reste crédible auprès de tous les autres partenaires. Et tu oublies que toutes les banques centrales ont des réserves en or pour garantir les paiements.  
 
Si l'or avait atteint des planchers vis à vis des autres monnaies, c'est que ces mêmes banques pensaient que l'or était fini comme monnaie d'échange internationale. Aujourd'hui, quand elles en ont les moyens, elles en achètent. Alors pourquoi être plus idiot que des banques centrales, tu peux me le dire peut être?
 
Encore IMHO, il est toujours plus prudent d'avoir une part équivalente à 20-25% de cash dans des environnements risqués. ET dans ces 20% avoir des MP et de l'or qui peuvent servir de sécurité à des investissements ou des dépenses imprévues.
En cash, j'entends tout ce qui peut être dispo rapidement (ex: le livret A et consorts, c'est du cash).

 
Par curiosité ils sortent d'où ces 5000€ ?
 
Parce qu'avec le barème des donations, pour un don de 125k€, tu payes normalement un peu plus de 23k€ de droits si je me trompe pas, on est un peu loin des 5000€.

16 821 € environ plutôt, avec l'abattement de 31 865 €

 
Il n'a pas le droit à l'abattement.

 
A partir d'un certain age, tu ne cherches plus vraiment à t'enrichir,  tu le fais pour assurer un meilleur avenir à ta progéniture.
Si tu parts du principe que l'état va ponctionner une bonne partie, à quoi bon investir et faire fonctionner l'économie.
 
 

Parce qu'on est pas une banque centrale peut être ? J'ai pas pour objectif d'assurer la stabilité monétaire d'une zone géographique ni de relancer la croissance, mais de protéger et si possible faire croître mon capital. J'ai pas non plus les contraintes d'une banque centrale (qui peut pas acheter grand chose, déjà qu'elles acceptent un nombre réduit de collatéraux...). Donc je peux acheter des small caps indonésiennes par ex., ce que la BCE ne peut pas faire même en rêve
 

Le cash au jour le jour me rapporte entre -1 et -5% net d'inflation selon les monnaies sur lesquelles je suis, donc désolé mais je préfère avoir des obligs de maturité 2-3 ans pour ce qui est placement "sûrs" (je peux les revendre au besoin et la volatilité étant très faible, contrairement à l'or, je retrouverais facilement mon argent). Si j'ai besoin de liquidités (opportunité ou dépense surprise) j'ai une ligne de crédit sur laquelle j'ai pas encore tapée et que j'espère bien pouvoir exploiter un jour car le taux réel est négatif.
 
Le cash est un boulet, la politique des banques centrales consiste à redistribuer massivement des détenteurs de cash vers ceux qui sont endettés.

A oui? Et quel age?

 
En 2005 donation de 100 000€ (50 000€ par chacun de mes gd-parents).
A cette époque il y avait une mesure qui permettait d'étendre la donation jusqu'à 50 000€ (30 000 + 20 000).
 
Aujourd'hui 25 000€ qui semble être imposé (car on a pas attendu 10ans).

 
 
Ben moi aussi, je me fais chier à bosser pour gagner ma croute, je ne vois pas pourquoi l'Etat m'en prend une partie en IR, m'en remet une couche en TVA quand je le consomme ou en taxe quand je le place, etc...donc il faut abandonner l'IR, la TVA, toussa ?
 
Et moi aussi je veux un jour laisser quelque chose à mes enfants.
Mais j'espère aussi être taxé dessus.
Sinon c'est simple, mes parents me filent de suite du fric non taxé et j'arrête de bosser. On aura du fric pour toutes nos générations après nous. On fera trimer les PD2POV qui ne sont pas bien nés, c'est cool  
 
 
EDIT : tiens, je vois que tu veux un krach immo.
Dis toi que c'est en partie cette fisca très légère des héritages/donations qui a entretenu la bulle.
Si c'était bien imposé (du genre 0% de taxe jusque 30k€ de donation, 50% de taxe entre 30 et 150k€, et 100% de taxe au-delà de 150k€), les prix ne seraient pas montés aussi haut.

Ah oui