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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°73728137
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 23-10-2025 à 03:06:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :


Il y a les problématiques d'abus de confiance voir de faiblesse sur les personnes vulnérables, escroqueries genre faux placements ou faux conseiller ainsi que la problématique de noircissement des fonds pour financer des activités terrorriss'


Comme la dame qui avait sorti jusqu'à 830k€ pour aider son amoureux Brad Pitt en manque d'argent  :D

 

Comment tracfin n'a rien vu de l'escroquerie ?

mood
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Posté le 23-10-2025 à 03:06:08  profilanswer
 

n°73728204
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 23-10-2025 à 06:54:17  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Il y a les problématiques d'abus de confiance voir de faiblesse sur les personnes vulnérables, escroqueries genre faux placements ou faux conseiller ainsi que la problématique de noircissement des fonds pour financer des activités terrorriss'

 


zeroz a écrit :


Comme la dame qui avait sorti jusqu'à 830k€ pour aider son amoureux Brad Pitt en manque d'argent  :D

 

Comment tracfin n'a rien vu de l'escroquerie ?

 

Tracfin n'est pas là pour bloquer des virements vers des escrocs.

 

Ils sont là pour constater des délits financiers et éventuellement les punir quand la juridiction française s'applique.

  

Si on se fait escroquer le transfert de ne sera très probablement pas bloqué. Cf. le message quand on fait des virements sur BoursoBank, qui dit en substance
" Votre virement a t il pour un objet un placement financier ?" -> " Du fait de la liberté bancaire on ne vous empêche pas de faire un virement vers d'autres placement, mais faites attention aux arnaques"


Message édité par Mr Oscar le 23-10-2025 à 07:00:08

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73728233
gimly the ​knight
Posté le 23-10-2025 à 07:25:18  profilanswer
 

CarlosPatato a écrit :

Effectivement mais du coup si tu devais liquider ton PER à l'âge de la retraite, tu tomberais très probablement dans la tranche 45% plutôt que 30% donc même si tu restes potentiellement gagnant, le produit perdrait quand même un peu de son intérêt j’imagine


 
Pour le cadre lambda, et toutes choses égales par ailleurs, la plus forte probabilité est d’entrer et sortir en TMI30, c’est en tout cas à souhaiter, d’ou l’intérêt de pouvoir échelonner les sorties pour ne pas franchir la tranche en question.  
 
Et il n’a jamais été question de forcer une sortie en un bloc, je ne pense même pas que l’état ait les prérogatives pour le faire vu les problèmes de droit que ça poserait.

n°73728244
runge-kutt​a
Posté le 23-10-2025 à 07:37:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pour le cadre lambda, et toutes choses égales par ailleurs, la plus forte probabilité est d’entrer et sortir en TMI30, c’est en tout cas à souhaiter, d’ou l’intérêt de pouvoir échelonner les sorties pour ne pas franchir la tranche en question.  
 
Et il n’a jamais été question de forcer une sortie en un bloc, je ne pense même pas que l’état ait les prérogatives pour le faire vu les problèmes de droit que ça poserait.


 
Il peut revenir à une sortie forcée en rente. Sans doute que pour les nouveaux PER.

n°73728291
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-10-2025 à 07:59:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pour le cadre lambda, et toutes choses égales par ailleurs, la plus forte probabilité est d’entrer et sortir en TMI30, c’est en tout cas à souhaiter, d’ou l’intérêt de pouvoir échelonner les sorties pour ne pas franchir la tranche en question.  
 
Et il n’a jamais été question de forcer une sortie en un bloc, je ne pense même pas que l’état ait les prérogatives pour le faire vu les problèmes de droit que ça poserait.


 
Ma compréhension de ce qui est voté est pourtant une liquidation forcée à la retraite, c'est à dire à la prise de droits. Pas de façon échelonnée.

n°73728295
Edelweisss
Posté le 23-10-2025 à 08:00:41  profilanswer
 

C’est pas plus simple de juste placer dans un CTO au lieu d’un PER pour sa retraite ?

n°73728298
__nicolas_​_
Posté le 23-10-2025 à 08:02:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ma compréhension de ce qui est voté est pourtant une liquidation forcée à la retraite, c'est à dire à la prise de droits. Pas de façon échelonnée.


 
Le problème c'est que ce qui a été voté est juste un tas de merde qui n'a aucun sens. En substance : "la plan est liquidé ou racheté". (d'ailleurs, ça veux dire quoi racheté, on est pas sur une AV...)
Tout en gardant l'article permettant la sortie fractionnée.
 
De toute façon, on en est qu'au stade 1 avant le passage à l'Assemblée (on est qu'en commission), au Sénat et de la CMP. Le texte a encore largement le temps de bouger fortement.

n°73728319
pik3
Posté le 23-10-2025 à 08:15:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ma compréhension de ce qui est voté est pourtant une liquidation forcée à la retraite, c'est à dire à la prise de droits. Pas de façon échelonnée.


C'est pas ce que dit l'amendement posté.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73728461
gimly the ​knight
Posté le 23-10-2025 à 08:59:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ma compréhension de ce qui est voté est pourtant une liquidation forcée à la retraite, c'est à dire à la prise de droits. Pas de façon échelonnée.

 

Non, c'est pas ce que j'ai lu et ceci serait une remise en cause du droit des contrats et de la propriété privé.Je ne pense pas qu'on en soit déjà là. Enfin, j'espère :o

n°73728470
gimly the ​knight
Posté le 23-10-2025 à 09:01:11  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non, c'est pas ce que j'ai lu et ceci serait une remise en cause du droit des contrats et de la propriété privé.Je ne pense pas qu'on en soit déjà là. Enfin, j'espère :o

 

L'état défini le cadre fiscal mais le PER est un contrat de droit privé entre un individu et un assureur ou une banque. Très difficile de faire du rétroactif sur le contenu de ce contrat

mood
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Posté le 23-10-2025 à 09:01:11  profilanswer
 

n°73728598
__nicolas_​_
Posté le 23-10-2025 à 09:27:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
L'état défini le cadre fiscal mais le PER est un contrat de droit privé entre un individu et un assureur ou une banque. Très difficile de faire du rétroactif sur le contenu de ce contrat


 
Après le législateur peut être tout à fait créatif quand il s'agit de nous entuber.
 

Citation :

"A 60 ans (l'age légal et obligatoire de la retraite :o), le capital et les PV (réalisées et latentes) sur les PER sont immédiatement imposables. Les PV des années suivants sont imposables chaque année".


 
Voilà, le droit des contrats est safe. Ton contrat peut rester tel quel si tu peux te permette de payer l'imposition avec des sommes venant d'ailleurs :o Sinon, bah faudra liquider le contrat pour payer ses impôts :D

n°73728603
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-10-2025 à 09:28:32  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

Le pognon reste quand même bloqué jusqu’à la retraite non ?
Même en cas d’expat’, c’est difficile de récup les sommes placés précédemment en France non?


Chomeur en fin de droits?

n°73728730
Pomme-abri​cot
Posté le 23-10-2025 à 09:54:28  profilanswer
 


Citation :

Des précisions sur votre stratégie financière


- Non mais oh, tu crois pas que je vais te donner mes techniques ! Tu payes combien pour connaître ma stratégie financière ? :D

n°73728738
divoc
Posté le 23-10-2025 à 09:56:15  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


On l'a déjà dit plusieurs fois, c'est une fausse bonne idée de débloquer un PER pour l'achat RP :/
 
Et acheter plusieurs fois une RP, c'est aussi un très mauvais plan pour l'épargne, avec la perte des frais de notaire à chaque fois  [:do not want]
 


 
Ah!? Mince j'suis passé à côté de ça, en gros c'est quoi les points bloquants :??:

n°73728770
evildeus
Posté le 23-10-2025 à 10:03:50  profilanswer
 

divoc a écrit :


 
Ah!? Mince j'suis passé à côté de ça, en gros c'est quoi les points bloquants :??:


Ton PER est réintégré dans ton IR, donc tu risques de passer sur la tranche supérieure (même avec le quotient)

n°73728771
Pomme-abri​cot
Posté le 23-10-2025 à 10:04:13  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Et par ailleurs le recours à la prostitution étant une infraction, voire un délit s'il est commis en récidive, je ne pense mas qu'il soit très sage d'en aviser son assureur.  


Pas forcément, si ce recours a lieu en dehors de nos frontières  [:aloy]


Message édité par Pomme-abricot le 23-10-2025 à 10:05:13
n°73728785
divoc
Posté le 23-10-2025 à 10:06:14  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ton PER est réintégré dans ton IR, donc tu risques de passer sur la tranche supérieure (même avec le quotient)


Merci :jap:

n°73728944
Etienne_pn​u
Posté le 23-10-2025 à 10:38:06  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Chomeur en fin de droits?


oui tout a fait, sans aucune imposition d ailleurs, complètement intégré a mon plan FIRE d ailleurs

n°73728979
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 23-10-2025 à 10:43:49  profilanswer
 

evildeus a écrit :

7 décennies
Je suppose qu’il parlait en montant et pas % :o

 

Ah oui, ça parait plus probable comme ça :p

 

Après, parler de 20k€ de PV sans donner la mise initiale, ça veut rien dire :o (s’il fait 25k de PV sur une ligne à 250k€, c’est rien, vu que le world a fais *2 en 5ans ! )

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 23-10-2025 à 10:44:58
n°73729034
ours02
Posté le 23-10-2025 à 10:55:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ton PER est réintégré dans ton IR, donc tu risques de passer sur la tranche supérieure (même avec le quotient)


 
oui sauf que les cas de déblocage du PER sont pas légions; perso j'ai préféré l'utiliser à l'époque (achat de ma maison il y a 6 ans), parce que j'ai pas forcément envie d'attendre une éventuelle retraite pour taper dedans.


---------------
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n°73729045
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 23-10-2025 à 10:56:35  profilanswer
 

Dans une optique de FIRE plus tard, le PER est une bonne solution non ?

 

Y a un délais maxi entre fin des droits au chômage et clôturer son PER ou on peut utiliser cette excuse quand on veut ?

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 23-10-2025 à 10:57:00
n°73729075
__nicolas_​_
Posté le 23-10-2025 à 11:00:02  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Dans une optique de FIRE plus tard, le PER est une bonne solution non ?
 
Y a un délais maxi entre fin des droits au chômage et clôturer son PER ou on peut utiliser cette excuse quand on veut ?


 
Dans les 6 mois après la fin de droits au chômage.
 
Dans une optique FIRE, je ne parierais pas forcément dessus. Le législateur peut tout à fait changer les conditions de déblocage anticipé ainsi que la fiscalité associée.

n°73729093
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 23-10-2025 à 11:03:30  profilanswer
 

Oui donc on va rester sur PEA/AV/CTO, on va pas se compliquer la vie du coup (projet FIRE dans 5ans)

n°73729213
Etienne_pn​u
Posté le 23-10-2025 à 11:22:25  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Oui donc on va rester sur PEA/AV/CTO, on va pas se compliquer la vie du coup (projet FIRE dans 5ans)


a 5 ans de l'échéance, clairement j integre le per dans la stratégie  :D

n°73729243
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 23-10-2025 à 11:27:47  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Ah oui, ça parait plus probable comme ça :p
 
Après, parler de 20k€ de PV sans donner la mise initiale, ça veut rien dire :o (s’il fait 25k de PV sur une ligne à 250k€, c’est rien, vu que le world a fais *2 en 5ans ! )


 
Je ne cherchais pas à faire le coq avec la taille de mon chibre, hein  [:ytrezahh]  
 
Je disais juste que j'avais une ligne verte foncée qui disparaissait suite au swap [:ytrezahh:2]


---------------
Déposé vos ferraille ici
n°73729314
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-10-2025 à 11:37:33  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Ça reste en placement utile quand on est à 41% ou 45% de TMI


 
Et pour les TNS qui peuvent déduire les placements du résultat ?

n°73729342
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-10-2025 à 11:42:12  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Et pour les TNS qui peuvent déduire les placements du résultat ?


In fine ça change qqch ce calcul différent ? :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°73729372
flipcup
Posté le 23-10-2025 à 11:46:33  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Dans les 6 mois après la fin de droits au chômage.
 
Dans une optique FIRE, je ne parierais pas forcément dessus. Le législateur peut tout à fait changer les conditions de déblocage anticipé ainsi que la fiscalité associée.


 
De mémoire en cas d'expiration des droits au chômage, le capital n'est pas réintégré dans l'IR à la sortie. L'avantage peut être massif. A confirmer.

n°73729378
thebbr
Posté le 23-10-2025 à 11:47:41  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


In fine ça change qqch ce calcul différent ? :??:


 
Oui le plafond est beaucoup plus élevé (pouvant atteindre 87 135 €)

n°73729384
__nicolas_​_
Posté le 23-10-2025 à 11:48:01  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
De mémoire en cas d'expiration des droits au chômage, le capital n'est pas réintégré dans l'IR à la sortie. L'avantage peut être massif. A confirmer.


 
Absolument, l'avantage est énormissime.

n°73729531
Velocesupe​r
Posté le 23-10-2025 à 12:17:37  profilanswer
 

Fortuneo PER :

 

Du 13.10.2025 au 23.12.2025
Jusqu'à 400 € offerts sous conditions

 

Primes offertes pour une 1ère adhésion ou une 1ère adhésion suivie d'une demande de transfert vers le contrat Fortuneo PER :
100 € offerts pour un versement initial de 2 500 € minimum ;
200 € offerts pour un versement initial de 5 000 € minimum ;
400 € offerts pour un versement initial de 10 000 € ou plus.

 

https://www.fortuneo.fr/per-plan-epargne-retraite

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 23-10-2025 à 12:18:13
n°73729922
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 23-10-2025 à 13:49:26  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
De mémoire en cas d'expiration des droits au chômage, le capital n'est pas réintégré dans l'IR à la sortie. L'avantage peut être massif. A confirmer.


 
Ha ouai sacré avantage
 
Mais faut être au chomedu du coup. Avec le durcissement des ruptures co, ça peut être compliqué de passer par la case chomage...


---------------
Sah Quel Plaisir
n°73729928
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 23-10-2025 à 13:50:38  profilanswer
 

Bof, même si tu démissionne cash, tu peux très bien faire une ou deux mission d’intérim vite fait et hop, droit au chômage !

n°73729946
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 23-10-2025 à 13:53:02  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Bof, même si tu démissionne cash, tu peux très bien faire une ou deux mission d’intérim vite fait et hop, droit au chômage !


Ha ouai ça fonctionne? J'avoue que le plan paraît intéressant [:theo_le_patron]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°73730100
Jahkusa
Posté le 23-10-2025 à 14:21:02  profilanswer
 

Bonjour à tous, j'ai vu que la discussion portait sur les ETF world récemment mais je n'ai pas suivi en détail ce qui est véritablement recommandé, notamment en fonction du broker.

 

IL y a quelques jours je me suis posé la question du transfert de mon PEA BD vers Bourso mais j'ai rapidement abandonné l'idée vu les retours toujours aussi mauvais sur la manip.

 

En attendant, j'ai quand même dans l'idée de simplifier mon portefeuille qui commence à s'éparpiller en trackers WORLD pour optimiser les frais :

 

j'en ai 3:

 
  • Amundi MSCI World Swap UCITS E

LU1681043599 (CW8) 66% du portefeuille

 
  • Amundi MSCI World Swap UCITS E

LU2655993207 (EWLD) 14% du portefeuille

 
  • AMUNDI PEA MONDE MSCI World UC

FR001400U5Q4 (DCAM) 2% du portefeuille

 

Est-ce qu'un move de vente global et de rachat sur quelque chose de moins chargé en frais, par exemple le WPEA: IE0002XZSHO1 serait judicieux ? en sachant que les frais de courtage sur iShares sont à 0,99cts chez BD pendant 1 an peu importe le montant.

 

je n'ai pas prévu de désinvestir à court terme et mon PEA à plus de 5 ans.
Peut-être que cet ETF n'est pas le plus idéal en frais et en encours cela dit, je suis à votre écoute  :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Jahkusa le 23-10-2025 à 14:22:29
n°73730133
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-10-2025 à 14:25:42  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


In fine ça change qqch ce calcul différent ? :??:


 
Oui, tu peux déduire les versements de ton résultat + non soumis à cotisations sociales.  

n°73730138
Smb
Posté le 23-10-2025 à 14:25:52  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Ha ouai ça fonctionne? J'avoue que le plan paraît intéressant [:theo_le_patron]


 
Théoriquement, oui, mais ça a le goût et l'odeur de l'abus de droit...
En revanche, si c'est "bien fait", je ne vois pas ce qui pourrait permettre à l'administration de contester.

n°73730148
mockfella
Posté le 23-10-2025 à 14:26:32  profilanswer
 

Jahkusa a écrit :

Bonjour à tous, j'ai vu que la discussion portait sur les ETF world récemment mais je n'ai pas suivi en détail ce qui est véritablement recommandé, notamment en fonction du broker.

 

IL y a quelques jours je me suis posé la question du transfert de mon PEA BD vers Bourso mais j'ai rapidement abandonné l'idée vu les retours toujours aussi mauvais sur la manip.

 

En attendant, j'ai quand même dans l'idée de simplifier mon portefeuille qui commence à s'éparpiller en trackers WORLD pour optimiser les frais :

 

j'en ai 3:

 
  • Amundi MSCI World Swap UCITS E

LU1681043599 (CW8) 66% du portefeuille

 
  • Amundi MSCI World Swap UCITS E

LU2655993207 (EWLD) 14% du portefeuille

 
  • AMUNDI PEA MONDE MSCI World UC

FR001400U5Q4 (DCAM) 2% du portefeuille

 

Est-ce qu'un move de vente global et de rachat sur quelque chose de moins chargé en frais, par exemple le WPEA: IE0002XZSHO1 serait judicieux ? en sachant que les frais de courtage sur iShares sont à 0,99cts chez BD pendant 1 an peu importe le montant.

 

je n'ai pas prévu de désinvestir à court terme et mon PEA à plus de 5 ans.
Peut-être que cet ETF n'est pas le plus idéal en frais et en encours cela dit, je suis à votre écoute  :)

 


 


Si j'ai tout bien suivi, le nouveau chouchou serait le DCAM pour ses frais moindres et les moves CW8->DCAM et EWLD->DCAM toujours profitables à plutôt court terme (surtout si tu n'as pas dans l'idée de désinvestir bientôt).
WPEA intéressant "seulement" sur le PEA bourso car gratuit à l'achat pour les ordres >500€.

 

Attend confirmation quand même mais c'est ce qui ressort des discussions des 10-20 dernières semaines/mois :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mockfella le 23-10-2025 à 14:28:31

---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73730155
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-10-2025 à 14:27:40  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello,  
 
En parlant de hausses des taxes...
J’ai plusieurs assurances-vie qui arrivent cette année à maturité fiscale (avec un peu de PV dessus), ainsi que mon PEA.
 
Pensez-vous qu’il serait intéressant d’effectuer des rachats cette année, en prévision d’une éventuelle évolution de la fiscalité à venir ?
 
Sur le PEA, j'ai fait 50k de versement, pour une valo à date à 80k... Je ne pense pas que j'arriverai au 150k de versement... Je me tâte à racheter les 80 et les reposer dessus. Au moins, ça purge la PV et elle ne sera pas soumise à la hausse prochaine de la fiscalité sur le PEA... Qu'en pensez-vous ?  


 
 
Petit up sur ce message

n°73730167
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-10-2025 à 14:30:00  profilanswer
 

mockfella a écrit :


 
 
Si j'ai tout bien suivi, le nouveau chouchou serait le DCAM pour ses frais moindres et les moves CW8->DCAM et EWLD->DCAM toujours profitables à plutôt court terme (surtout si tu n'as pas dans l'idée de désinvestir bientôt).
WPEA intéressant "seulement" sur le PEA bourso car gratuit à l'achat pour les ordres >500€.
 
Attend confirmation quand même mais c'est ce qui ressort des discussions des 10-20 dernières semaines/mois :jap:


 
Est ce que le google sheet des ETF ou la HP a été mis à jour ?

n°73730187
mockfella
Posté le 23-10-2025 à 14:32:54  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Est ce que le google sheet des ETF ou la HP a été mis à jour ?


 
Oui.
 
C'est si difficile de vérifier par soi même ?


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
mood
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