Reprise du message précédent :

 
Et la MV des PEA ? ça n'existe pas ?
 
C'est ton raisonnement à charge que je veux bien reconnaître.
Je pense que je suis d'accord avec toi mais tu n'es pas honnête dans tes comparaisons.

C'est sûrement plus simple mais si Bourso rembourse 2x les frais de transfert et que c'est par ligne....
(je trouve pas l'offre de transfert 2x frais +100 €   )

Mitch a fait ça et il a raté une belle hausse.
Rester liquide potentiellement des mois le temps que le transfert soit finalisé est suicidaire selon moi.
Je préfére que mes actions continuent à capitaliser même si je ne peux plus rien faire sur le compte.

Time in the marker > timing the market

C'est pas une bonne idée d'être liquide au moment du transfert, et ça ne va pas forcément plus vite. Dans mon cas j'aurais perdu presque toute la hausse de 2024 si je n'avais pas gardé mes lignes. Je crois que c'est arrivé à Mitch2Pain

Raisonnablement sur le long terme un portefeuille actions diversifié sert ~7-8%
Raisonnablement sur le long terme le locatif en France sert moins
 
Et pourtant l'un est fiscalisé beaucoup plus lourdement que l'autre alors qu'on ne peut plus louer dans les métropoles (faute de bailleurs découragés par la réglementation et la fiscalité) alors qu'on ne manque pas d'acheteurs ETF.
Et ce départ des bailleurs depuis 2 ans n'amène pas de baisse des loyers, juste une disparition de l'offre.
 
Après si tu es d'accord sur le fond mais pas sur ma façon de le dire, ma foi... Je voudrais juste que ça ait changé le jour je voudrais loger ma fille quand elle sera étudiante mais on a un peu de temps. D'ici là je ne suis pas concerné à titre perso alors...

 
Le locatif sert moins ? Quoi ? ça ne sert pas 7-8% net /an d'un bien qui prend lui même 5% par an ?
 
https://www.journaldunet.com/patrim [...] ille-63113
https://www.journaldunet.com/patrim [...] ille-76351

 
J'ai pas raté tant que ça

Déjà écrit mille fois, mais cette comparaison n'a aucun sens.

La rentabilité locative en France, elle dépend des spécificités de chaque opération, elle a une variance énorme.
La rentabilité d'un ETF World, elle sera la même pour tout le monde.

Et par ailleurs +1 avec Cirdan Sindar.
Et j'ajoute que l'exonération TOTALE d'IR et de PS sur les PV immo après 25 ans de détention est un avantage fiscal énorme pour l'immo.

Hello,
 
Petite question : j'ai lourdé mon ETP 21 shares HODL qui contenait 5 cryptos car je veux etre full bitcoin à la place.
 
Vaut-il mieux :  
Bitcoin Tracker EUR XBT Provider ETN - SE0007525332, 2,5% de frais, mais côte en €  
ou  
21Shares Bitcoin Core ETP - CH1199067674, 0,25% de frais, mais cote en USD ?

En effet.
Comme vu dans les rapports de gestion, les encours d'Apicil Euroflex baissent depuis quelques années (le krach obligataire de 2022 d'une part, sans doute une absence de collecte voire une décollecte d'autre part):

• fin 2020: 100 M€
• fin 2021: ?
• fin 2022: 92 M€
• fin 2023: 85 M€ (dont 70% d'obligs et 11% d'immo)

Contre 2 Milliards d'encours sur € garanti à fin 2023 (qui a des bonus divers, même avec des taux pas fous).
Bref on dirait un truc géré en extinction, et sortir 1% a des chances de relever de la décision de ne pas sortir la réalité (cad moins)    
 
 

aH, exact, mon ordre a été remboursé aussi    
 

Que 75% d'UC ça ne répond pas à ta demande    
Donc: all-in € exclusif Bourso Vie  
 
 

C'est juste.
Être 100% liquide sur PEA ne facilite pas le transfert. Ce sera l'enfer quoi qu'il arrive    
Donc autant rester investi – sur World/SP500 en tous cas, car si on a des lignes de merde c'est quand même l'occasion de les liquider    
 

Non, pas besoin de passer du temps dans le marqueur...    
 

   On en a pendus pour moins que ça    

 
J'ai demandé à chatGPT  
 
Pour comparer l’impact des frais annuels de 2,5% (XBT Provider) et 0,25% (21Shares) par rapport au risque de change EUR/USD, on va faire une simulation de rentabilité en fonction de différents scénarios de variation du taux EUR/USD.
 
Données de départ
 • Bitcoin Tracker EUR XBT Provider (Frais 2,5%, coté en EUR)
 • 21Shares Bitcoin Core ETP (Frais 0,25%, coté en USD)
 • Hypothèse de rendement du Bitcoin : +10% par an (hypothèse réaliste)
 • Taux de change initial EUR/USD : 1,08 (valeur actuelle)
 • Période d’analyse : 1 an et 5 ans
 • Scénarios de variation du taux EUR/USD :
 • Stable (1,08 → 1,08)
 • L’euro se renforce (1,08 → 1,15)
 • L’euro s’affaiblit (1,08 → 1,00)
 
Je vais maintenant faire les calculs et afficher les résultats sous forme de tableau.
 
Résultats de la simulation :
 1. Si l’EUR/USD reste stable (1,08 → 1,08)
 • Après 1 an : 21Shares (0,25% de frais) est plus rentable que XBT (2,5% de frais).
 • Après 5 ans : L’écart se creuse fortement en faveur de 21Shares.
 2. Si l’euro se renforce (1,08 → 1,15)
 • 21Shares subit une perte liée au taux de change, mais reste plus rentable sur le long terme grâce aux frais réduits.
 • Après 5 ans, même avec un euro plus fort, les frais de XBT réduisent trop la performance.
 3. Si l’euro s’affaiblit (1,08 → 1,00)
 • 21Shares bénéficie d’un effet de change positif qui compense largement les frais réduits.
 • Il devient nettement plus avantageux que XBT, renforçant encore l’intérêt d’être en USD.
 
Conclusion :
 • Sur 1 an, l’avantage de 21Shares est modéré, sauf si l’euro chute.
 • Sur 5 ans, les 2,5% de frais de XBT deviennent un handicap majeur, peu importe le scénario de change.
 • 21Shares est donc un meilleur choix sur le long terme, même avec un risque de change EUR/USD.
 • Seul cas où XBT peut être intéressant : si tu veux une stabilité totale en EUR sans risque de change à court terme. 

 
  Le sous-jacent (c'est à dire le Bitcoin) est lié à l'USD non ? Il faudrait qu'il y ai une couverture €/$ pour se couvrir du risque de change.

ChatGPT n'a rien capté, comme d'habitude. Il n'est pas adapté pour répondre à ce genre de question.

@Agmoh : au-delà de la différence des frais internes, ta performance à toi en contre-valeur EUR sur ces 2 produits sera la même. La différence étant que dans un cas, tu traites directement en EUR (comme un CW8 qui cote en EUR), alors que dans l'autre cas tu traites en USD donc ton courtier te prendra des frais de change supplémentaire à chaque achat/vente et en théorie tu devra déclarer séparément ta PV brut de change et ta PV sur le change pour le côté fiscal (comme un ETF World que tu achèterai en USD, mais personne ne fait ça ici bien évidemment).

Petite réponse (mais fallait se donner la peine d'aller lire la doc des produits):

Ou encore:

Bref, c'est affiché en EUR mais ce sont des USD quand même    
Donc seul ton coût de courtage/de change côté courtier va t'intéresser, on dirait...

Exactement    

Qui a répondu à côté, donc    
L'IA générative ne fait que fabriquer une réponse plausible à une question, même si la question est fondée sur des éléments faux au départ  

Oui. La devise de cotation n'a aucun impact (si ce n'est ajouté des frais de conversion si l'achat est fait en USD sur un compte en EUR).

D'accord, donc au final avec très peu d'aller/retour, docn peu de frais de change, Il vaut mieux privilégier celui qui a les frais de gestion les moins élevés ?

je vois qu en france les bitcoins sont taxes comme des actifs classiques

en Allemagne, et ca me fait reflechir a me positionner dessus, c'est IR en dessous de 1 an de possession, et ensuite plus rien !
on peut meme utiliser ca pour la transmission, jusqu a 400K en Bitcoin sans imposition

Swisslife a annoncé les mêmes taux que l'année dernière pour les fonds euros de ses contrats classiques : https://www.swisslife.fr/home/le-gr [...] ports.html
L'année dernière, les taux étaient meilleurs pour les contrats internet que pour les contrats classiques, on devrait savoir bientôt si c'est encore le cas cette année (on peut espérer le maintien des mêmes taux que l'année dernière).

Sinon je reviens la dessus mais : j'ai une AV Linxea Spirit et une Linxea Avenir, dans leurs premières versions, qui arrivent à maturité fiscale cette année.
 
Cependant, vu le taux médiocre des fonds euros, on est vachement tenté de moderniser les contrats.
 
Vaut-il mieux garder ces deux "vieilles" AV et en ouvrir deux nouvelles ? (je ferai alors un retrait partiel des unes pour alimenter les nouvelles et ainsi avoir du bonus)  
Ou alors vaut-il mieux moderniser les existantes et n'en garder que deux ?  
 
 

 
Oui mais le 21Shares cote en EUR aussi sur Euronext Paris

Salut la team,

J'ai une amie qui a écoutée son conseillé bancaire et a souscrit à une AV avec moultes frais, et en plus il lui a mit 50% en UC alors qu'elle ne voulait que du fonds euro.
Elle est encore dans les délais de rétractation et a fait une lettre recommandée. Mais son banquier lui dit que c'est pas bon et qu'il manque des trucs.
Il lui a envoyé ce modèle après:
"Je soussigné(e) (nom de naissance et nom d'usage, prénom, date de naissance) vous informe que je renonce à mon adhésion au contrat (nom du contrat) ................................ du ……./……./……. (date de conclusion de mon adhésion au contrat) et dont le numéro est le ……………………… et vous prie de bien vouloir me rembourser l'intégralité de la somme versée dans un délai de 30 jours à compter de la réception de la présente demande. J'ai bien noté que la renonciation est effective à compter de la date de réception de la présente demande et met fin aux garanties. Date et signature. "

Sa question (car j'ai pas la réponse et je veux pas me tromper en lui disant), avec le "à compter de la réception de la présente demande", elle a peur que ça prenne la date de la lettre en compte pour le versement et non pas le versement initial. Et donc bref, elle a peur de ne pas récupérer la totalité (en récupérant les frais de versement aussi quoi).
Va-t-elle tout récupérer ? Elle a versée 20k et a eue 200€ de frais de versement du coup.

Une idée ?

 
Perso j'ai demandé la modernisation de Avenir (pas touché à Spirit), pour accéder à SurOpp 2, profiter du bonus cette année, et garder l'antériorité (elle a déjà 6 ans dans mon cas).

Pour la 50e fois:

• Linxea Spirit 1 n'a pas besoin d'être modernisé (les nouveaux f€ y sont déjà dispos: €NG & €OC).
• Linxea Avenir 1 c'est le contraire, c'est nécessaire de le moderniser en Avenir 2 (pour accéder à € Opp2).

Pas besoin de nouveaux contrats.

Ou alors tu prends l'équivalent sur XETRA
21BC

 
Entendu pour Spirit.  
 
Pour avenir : que deviennent les fonds sur Opp ?  
Il reste dessus ou sont migrés sur opp2 ?

 
Voilaaaaa j'avais raté un truc.
 
merci.

Placement Direct vient de mettre en ligne les taux pour les contrat Swisslife (https://www.placement-direct.fr/assurance-vie/placement-direct-vie) :
 

 
Ce qui serait décevant (ce sont les taux des contrats classiques +0.2 point). Mais les PB ont déjà été versées et j'ai l'impression que c'est plus que ça (et de l'ordre de grandeur des taux de l'année dernière).

Cette incertitude (qui est réelle) me semble plutôt un défaut de l'immobilier. On peut avoir construit son super montage et se planter total.

 
C'est très décevant Soit à peine plus que les taux Bourso € Exclusif sans aucune bonification dans le cas UC > 60%..

Ils restent dessus. Tu peux éventuellement racheter/reverser sur Opp2 pour le bonus de 2% en 2025, si tu estimes que l'opération en vaut la peine (et que tu ne crains pas de passer pour un museau misérable et ridicule aux yeux de Foulques )
 

Et 3,60% sur Euro+ soit moins que l'an dernier non ?
https://www.placement-direct.fr/ass [...] -euro-plus
Rude...

Oui moins bien

 
 
Oui, pas cata mais déjà décevant. Si Euro+ revient dans la moyenne ou, pire, se révèle moins compétitif pour les années restant avant la maturité fiscale de l'enveloppe (encore 7 ans pour les early adopters), c'est une des pires douilles de la période récente.
 
M'enfin 2024 est une bien moins bonne année que 2023 pour l'obligataire, jusqu'ici rien d'illogique.

L'immo a des défauts et des avantages.
Mais c'est enfoncer une porte ouverte d'écrire ça, non ?

 
 
Euro+ n'a été lancé qu'en novembre 2023. Le taux de 4,10% annoncé pour 2023 ne couvrait que quelques semaines.

Le taux Darjeeling / Placement Direct Vie est annoncé également et assez mauvais : de 1.90% à 3.25% (hors bonus > 250k€ de 0.2%). L'an dernier c'était de 1.70% à 3.80%, on était bien mieux récompensé pour avoir des UCs dans son contrat
 
Lien : https://www.placement-direct.fr/ass [...] direct-vie
 
Il ne manque donc plus que Spirica maintenant...
 
Pour un versement "frais" cette année, la meilleure offre semble donc Suravenir Opportunité avec le bonus de 2%.

Oui dans "Bons Plans & Parrainage" > "Offres du moment" et c'est la 3eme. Demande de transfert de PEA lancée du coup

 
je n'ai pas ça pour ma part

C'est valable que pour tout PREMIER transfert d'un PEA, peut être en avez vous déjà fait ?

 
Les comptes ne sont pas bloqués pendant les transferts, heureusement d'ailleurs vu que ça va faire 2 mois que j'ai demandé le transfert BD vers Bourso.
Ou alors c'est parce que je fais toujours des opérations que c'est bloqué?