Reprise du message précédent :

Honnêtement, ce n'est pas ici qu'il y a une frénésie pro-US: actuellement c'est partout. Le sentiment général semble être que:

• l'Europe est dans la merde, la Chine ne redécole pas, les US vont bien: les actions US sont orientées à la hausse
• la politique de Trump sera probablement inflationniste, les taux FED risquent ne ne plus baisser tant que ça
• l'EUR est orienté à la baisse et risque de le rester

Et du coup c'est une bonne nouvelle pour l'économie des USA la politique de Trump ou pas ?    

Vu que ça monte, on peut estimer que le marché a l'air de le croire...
 
Il y a toujours des contrariants qui pensent qu'il n'en est rien ; mais comme dirait LooKoom:

Ok merci, on verra    
L'économie des grandes capitalisations américaines a toujours eu une croissance plus régulière que nulle autre, ils sont au sommet de la chaîne alimentaire

Cross post FIRE :  
Dans l'hypothèse d'un FIRE pas trop fat, en phase de consommation, pour un couple.
Si j'ai des revenus locatifs inférieurs à 23k (le plafond assiette 0% d'IR pour un couple) + que j'utilise l'abattement 9,2k PV sur AV, et enfin que je retire sur PEA le reste pour être disons à 4k supernets / mois.
On est d'accord que je ne paie que des PS @17,2% sur toutes les sommes (rev locatifs et PV sur {AV et sur PEA}) ?
 

 
A priori, tu rentres également dans le champ de la cotisation PUMa : https://www.urssaf.fr/accueil/parti [...] puma.html. A àjouter aux 17,2% de PS (qui sont pas prélevés au même moment d'ailleurs, c'est à prendre en compte dans ta simulation).

Donc 6,5% supplémentaires si pas de revenus annuels d'activité d'un des deux membres du couples > 8798EUR, correct ?
Edit> non c'es t plus compliqué.
Montant de la taxe PUMa =6,5 % x (revenus du capital – 0,5 x PASS) x [1 – (revenus d’activités / 0,2 x PASS)]

Oui voilà cela rajoute du risque.

Ça dépend de la situation. Si tu as un besoin impératif des 400k in full dans 3 mois, ne joue pas avec les effets de change, alors même que sur 3 mois ça ne capitalise pas beaucoup.

Si tu n'es pas trop sensible aux variations et que tu places sur plus longtemps, tu peux diversifier tes devises. Mais vois le surtout comme une diversification de devises, qui peut gagner ou perdre, et pas comme une optimisation du rendement du fonds qui est assez marginale
(si tu voulais vraiment optimiser en fonction des rendements dans chaque devise, tel Mme Watanabe tu mettrais tout sur l'USD. Mais tu perçois certainement que c'est assez risqué : dis toi que ce risque de change c'est seulement le double de celui que tu prends aussi en faisant une répartition 200k EUR - 200k USD)

Le marché a l'air de le croire pour les ACTIONS ( ce qui nous intéresse ici) .

Pour l'économie générale US , si le S&P 500 se porte bien mais que les américains subissent leur vie et ont encore plus de mal à se soigner, c'est un bilan qui sera plus difficile à faire et qui se soldera peut être dans une crise future. Mais pour l'instant, stock markets are happy.

Pour ceux qui ont de la SCPI PRIMOPIERRE

Je me suis amusé à faire un petit ratio entre le nombre de part vendu sur 1 an glissé, et le nombre de part en attente de retrait, j'ai pris les infos sur la documentation officielle via un site dénommé SCPI-LAB mais on peut y avoir accès directement sur le site de la maison de gestion ou ailleurs .

A ce rythme, en prenant 1 an glissant (T4 2023 à T3 2024) il vous faudra environ 23 ans pour vendre vos parts s'il n'y a pas un de mise en place d'un mécanisme de cession qui permet d'améliorer la liquidité (en contrepartie d'une baisse très probable de la valeur..) .

Les SCPI un placement  sûr n'est-ce pas ?

PS : si je ne retiens que le dernier trimestre, il faut compter plus de 600 ans à ce rythme.

Ce calcul n'a aucun sens. Le marché est quasi bloqué, normal d'obtenir des durées aberrantes.  

euh bourso >>> fortu hein
surtout si c est pour du world...

Tant mieux si pour toi c'est normal de ne pas pouvoir revendre pour récupérer ton fric et de devoir attendre une durée de X(X) années indéterminée pour ce faire.

Cette SCPI, qui était l'une des plus grosses, avec l'une des maisons de gestion les plus connue, a déjà perdu 25 % de valeur, et en plus il faut compter un nombre d'année indeterminé pour revendre.

Je n'ai pas connu la crise de 1993 mais c'est absolument honteux et catastrophique !

NB : j'en ai pas mais je compatie bien fort avec ceux qui se sont endettés pour acheter ça, et encore plus avec ceux qui voudraient en sortir pour payer une chose X ou Y.

On n'achète pas une SCPI pour la revendre comme un vulgaire ETF. Ca se conserve 15, 20, 25 ans.  

Si tu respectes ce principe de base, tu t'en fous que ce soit bloqué. D'ailleurs c'est mon cas avec 2 SCPI sur 4. Et ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.   Le gros argent tombe tous les trimestres.  

65k de gains net, tout va mieux que bien :

Garde le mot vulgaire pour qualifier SCPI plutôt.

Tu es dans la sauce, tu te défends du coup, tu n'as pas besoin de revendre, tant mieux pour toi, les faits n'en restent pas moins là, c'est catastrophique, je te laisse imaginer la tronche du conseiller en gestion de patrimoine qui doit annoncer au particulier voulant revendre ses parts (qui les possède peut-être depuis 25 ans, soit disant en passant le DICI de la SCPI donne un indicateur de risque de 3/7 pour une durée de conservation de 10 ans) qu'au rythme actuel il lui faut attendre plus de 20 ans pour revendre ses parts, qu'il y'a 6 mois c'était plutôt 10 ans, et que plus le temps passe plus ça se rallonge

Bah non, voir la courbe que j'ai ajoutée. Tout va bien.  
 
Et les SCPI ce n'est pas liquide par définition, c'est le dernier truc où aller chercher des liquidités en vendant. Tu vas vendre un immeuble toi pour te payer ta prochaine voiture ? Bah non. Là c'est pareil. D'ailleurs proposer des SCPI en AV est une aberration !

Délai pour revendre une part de SCPI :

Officiellement  c'est : pour revendre une part de SCPI, ça se fait en quelques semaines.

Officieusement, quand c'est la crise, sur une SCPI très mal gérée : plusieurs années sur une durée indeterminée  

Encore une crise qui va laisser des traces et un gros delta entre ceux qui l'ont vécu et les bleu-bites qui arriveront sur le marché dans 5/10/15/20 ans en pensant que les SCPI sont un bon placement, ce qui n'est clairement pas le cas.

Il est vrai qu'une SCPI n'a vraiment de sens que pour l'épargnant qui souhaite avoir un revenu complémentaire récurrent et régulier, notamment une fois à la retraite. La valeur de part n'a pas trop d'intérêt alors.
 
Il est vrai aussi que seul l'immo en SCPI permet à la fois d'utiliser l'effet de levier propre à l'immo sans pour autant avoir les emmerdements et les risques de la gestion locative. C'est là que, pour celui qui a juste voulu profiter de cet effet de levier, ça peut grincer des dents...
 
 

C'est quand même pas faux: on voit et on comprend avec le recul (mais avec le recul c'est facile) que plein de SCPI avaient continué à collecter pour acheter à plein cher des actifs de merde...
On peut penser ce qu'on veut de Corum et de Puzain, ils achètent peut-être des actifs de merde, mais il semble quand même qu'ils veillent à les acheter à pas cher au moins  

Ne pas investir dans un placement que l'on ne comprend pas.  

Ca n'a rien de compliqué une SCPI. Un enfant de 10 ans peut comprendre le fonctionnement.

Juste la différence entre la théorie et la pratique, ça ne s'apprend pas, ça se mesure aux crises, et la différence est ici abyssale, tu défends l'indéfendable, c'est ridicule, et déplacé vis à vis des particuliers qui veulent récupérer leur fric et qui sont coincés.

Ensuite même si tu ne revends pas, tu subis quand même des dividendes en baisse alors qu'avec l'inflation ils devraient augmenter, et si tu as fait un crédit pour les acheter, tu as le combo baisse de valeur de part, impossibilité de revendre, baisse du dividende ce qui réduit ta capacité d'épargne (ou pire), tout ça pour financer une SCPI dont la valeur a baissé (tu sais après tu peux calculer le TRI, le truc que tu sais si bien faire), il y'a bien moyen d'être largement en négatif mais ne pas pouvoir concrétiser la perte, pour un placement 3/7 au DICI

A part ça les français ont peur des marchés boursiers :

 
Un collègue m'a raconté que sa SCPI vient de lui annoncer 46 mois de délais pour revendre ses parts  

65k de gain sur 18 ans, ok, pour combien d'investi au total ?

Elle sera sûrement très rassurée du message de chienblanc qui dit que ça n'a pas de sens de calculer le délai et qu'une scpi se garde sur 25 ans donc qu'elle n'a pas à se plaindre

NB : Ce délai peut encore se rallonger... pour faire repartir un peu la collecte, il faut envoyer un cierge à la BCE et lui implorer des baisses de taux, d'ailleurs j'suis sûr que l'Etat français doit faire ça en ce moment

Molo chef, le calcul de perf pour CB c'est 2025 2026.

Ca tombe bien, un produit illiquide, ça doit offrir une prime d'illiquidité d'au moins 2-3% en plus d'un rendement classique, ce qui n'est pas le cas ici, donc c'est un mauvais placement. Autant faire du private equity quitte à faire dans l'illiquide

Ça donne pas trop envie à vue de nez.  

Effectivement le rendement est fou
250k à l'achat en remontant plus loin

Ton plus beau coup restera d'avoir échoué l'un de tes objectifs  

On voit la puissance de CORUM  

Oui, Corum est au dessus du lot.  

 
Grosse puissance commerciale, oui

J'ai mon PEA chez Fortu depuis une éternité du coup pas trop cherché à comparer  

Ça existe d'ailleurs des produits immo à horizon déterminé ? On sait qu'on immobilise 8 ans par exemple mais ça se liquide vraiment au bout de 8 ans ?

Pas d'intérêt à changer, franchement.
 

Oui, par exemple les SCPI de défiscalisation (pas les SCPI de rendement dont on a parlé ici).
La liquidation n'est que progressive.

 
+1

(Le private equity c'est le prochain drama donc ne soyez pas trop vite enthousiastes )

A choisir entre SCPI et PE je choisi PE, à choisir entre PE et marchés boursiers cotés je choisi de très, très loin ces derniers.
Si un jour il y'a une explosion du PE on peut peut-être envisager une remontée des small cap, en plus

ChienBlanc toujours en lice pour les Gary d'Or

C'est vrai qu'avec le PE obligatoire désormais dans les gestions pilotées et à horizon poussé par notre ami lausannois   , moult avoirs vont devoir s'investir dans des trucs, bref ça va ressembler à l'afflux de pognon dans les SCPI post-covid: achat de toutes les merdes disponibles à n'importe quel prix  

Pas très bienveillant cela, je ne valide pas.

Il a fait des choix courageux en 2024, et prometteurs pour 2025  

Heureux seront ceux qui sont déjà montés dans le train.