[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

karaya

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

Argument fallacieux, pour essayer de faire croire que la taxation des successions est confiscatoire.

Alors que dans le pdf ci-dessus on trouve ce graphique. 30% seulement de taxation jusqu'à 2M€, soit pareil qu'une flat tax. C'est vraiment très peu.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/259035

Ben la Flat Tax EST confiscatoire....

Message cité 1 fois

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evildeus

vandepj0 a écrit :

Pas concernant le patrimoine
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/259046

Mais cela n'a pas d'impact sur les revenus. Donc c'est principalement du patrimoine sans revenus (RP) qui malgré le "loyer fictif" n'augmente pas la disparité de niveau de vie. Et c'est du brut donc bon

Edit
Et l'indice de Gini pour les patrimoines est aussi stable
2010: 0,659
2021: 0,662
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 82#Tableau

Message édité par evildeus le 05-03-2024 à 10:52:05

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

free-riders a écrit :

[:gnel42] Alerte Primopierre va encore voir sa valeur baisser (3ème fois)

=> https://www.linkedin.com/posts/benj [...] er_desktop

Primonial va ENCORE acter une baisse de Primopierre.
Tu vas JAMAIS croire la raison.

Rappel des épisodes précédents.
Entre 2018 et 2022, Primonial collecte comme un porc
Et dépense n’importe comment sa collecte
Puisque lui et ses distributeurs
Se gavent sur 10% de la collecte.

2022-2023
Les taux montent
Donc les prix baissent
Surtout quand t’as acheté
- Cher
- De la merde
- De la merde cher

Mi-2023
L’AMF demande à tous les gérants
De revoir la valo de leur patrimoine
Pour refléter les prix du marché
Et donc d’ajuster les prix de parts.

Primonial dit que chez eux, tout va bien.
Jusqu’à la rentrée où Primopierre
Passe de 208 à 180€.

Février 2024
Après que tout le monde ait annoncé ses résultats
Primonial tape une nouvelle fois dans Primopierre (168€)
Mais également dans son 2e plus gros véhicule, Primovie.

Le conseil de surveillance aurait
“Pris acte” sans “formuler aucune remarque”

La semaine suivante
La patron de Primonial Reim indique qu’il est
“important de souligner que Primonial REIM France
affiche un résultat satisfaisant en 2023”

On en était restés là.

Mais Primonial a déclenché une AG extraordinaire
Qui aura lieu le 7 mars.

Pourquoi ?
Eh bien pour baisser la valeur de retrait de 160 à 150 balles !

Alors tu vas me dire :
Mais pourquoi une nouvelle baisse moins d’un mois après ?

Et là, tu vas rigoler
(Sauf si t’es associé de Primopierre)
“Afin de rétablir une prime d’émission de 18€”
“Pour couvrir l’intégralité des commissions dues par la SCPI à la Société de Gestion”
Zero joke.

Parce que la valeur de retrait
C’est le prix auquel le sortant vend sa part
Mais le calcul c’est prix de part - frais de souscription.

Actuellement c'est
Retrait : 160€
+ frais : 8€
= 168€ de prix de part

Sauf que 8€ de frais c'est 4,76%
Bien loin des 10,6% prévus par les statuts
Et moins que ce qu’ils filent à leurs distributeurs
(Autour de 6,5%, et jusqu’à 8-8,5% pour certains).

Le problème c’est que cette valeur nominale
La société de gestion n’est pas le pouvoir de la changer.
Puisque pour rappel elle GERE la SCPI
Qui est un véhicule qui APPARTIENT aux associés.

Donc Primonial demande aux associés
De bien vouloir accepter une perte de 6,25%
En réduisant le capital de la SCPI
Pour passer le nominal de 160 à 150€
Afin que leur patron puisse confirmer son “résultat satisfaisant”.

Grand Prince, Primonial annonce aux associés
Qu’en attendant la tenue de l’AG
Les primes d’émissions seront
“Supportées par la société des gestion”.

Pour rappel Primopierre a 212M€ de parts en attente
Soit près de 9% de sa capitalisation.
Et si Primonial ne perd pas un euro sur ces pertes
Elle perçoit 4,8% sur le marché secondaire
Soit 8,5M€ rien que pour les sortants en attente.

Hâte de voir ce que les associés vont répondre, alors qu’ils peuvent ENFIN sanctionner leurs gérants
Parce que ce n'est pas dans leur intérêt :
- De payer plus de frais
- Que le véhicule collecte davantage.

je pige pas, les frais de souscriptions étaient de combien début 2023 quand la part était à 208€ ?
s'ils étaient de 8€ ça représentait un pourcentage encore plus bas

ou bien ils ont bradé les frais au cours du temps, et veulent maintenant les remonter ?

vandepj0

karaya a écrit :

Tu as comptabilisé les frais pour une donation tous les 15 ans dans ton calcul ?
Non hein !
Compte 10 k pour une donation à tes enfants des 100 k tous les 15 ans.

Tu veux dire les émoluments du notaire qui s'occupe de la donation? Ce n'est pas de la fiscalité.

Et tu veux compter aussi les émoluments du notaire à la succession du coup?

Et le prix des obsèques?

jyves93

AshkaraN a écrit :

une chance d'avoir recruté 60 000 nouveaux fonctionnaires en 2023 pour que tout soit enfin nickel

https://www.lejdd.fr/societe/france [...] 023-142614

Ce serait bien de distinguer emplois dans la fonction publique et fonctionnaires (environ 66% du total)
https://www.fonction-publique.gouv. [...] 23-web.pdf

Message cité 1 fois

jyves93

karaya a écrit :

Tu as comptabilisé les frais pour une donation tous les 15 ans dans ton calcul ?
Non hein !
Compte 10 k pour une donation à tes enfants des 100 k tous les 15 ans.

Heu .... change de notaire ....
Taux applicable pour une donation entre vifs
TRANCHES D'ASSIETTE TAUX APPLICABLE
De 0 à 6 500 € 4,931 %
De 6 500 € à 17 000 € 2,034 %
De 17 000 € à 60 000 € 1,356 %
Plus de 60 000 € 1,017 %

Message cité 3 fois

gusano

Si vous voulez que les finances publiques soient redressées allez bosser plutôt que de procrastiner en alimentant ce HS PMU sans fin

__nicolas__

zeroz a écrit :

Où est le lien "mes demandes" ?

Version PC:

En haut > mes services
Puis en Bas à gauche > Suivi des demandes

Message cité 1 fois

dJe781

karaya a écrit :

Ben la Flat Tax EST confiscatoire....

Ah ouais, on en est là.

barnabe_jambon

Si on me prend tout à ma mort, ça ne vaut pas le coup de charbonner pour s'enrichir

Message cité 2 fois

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

LooKooM a écrit :

Pour Aya, le PEA demeure pertinent malgré l'épisode actuel. Mais vous m'avez lu ici défendre l'AV comme étant suffisante pour 90% des épargnants et je continue de le penser. La différence de frais est faible et la robustesse a long terme est supérieure, au delà des intérêts successoraux et fiscaux après 8 mois avec l'abattement de 4600 qui change pas mal la donne pour la majorité des épargnants.

Hello

Excusez-moi de revenir sur ce message, mais ça me travaille, je n'arrive pas à comprendre que l'AV serait un meilleur support que le PEA sur la partie fiscale.

Si on parle d'enveloppe mure (+8 ans pour l'AV, +5 ans pour le PEA) :
La fiscalité de l'AV c'est 7,5% d'impôt si versement inférieur à 150k + les prélèvements sociaux, avec un abattement de 4600 €
La fiscalité du PEA de + de 5 ans, c'est 0% impôt, + les prélèvements sociaux..

Je ne comprends pas en quoi, fiscalement, l'AV est plus intéressante que le PEA, même avec l'abattement :??:
IMO, le seul avantage de l'AV, c'est la succession, au prix du risque systémique.

Je rate quelque chose dans mon raisonnement ?

Message cité 5 fois

Gigax

Exactement, tu consommes et c'est bon pour le PIB !

Message cité 1 fois

karaya

jyves93 a écrit :

Oui, ces taux sont à comptabiliser sur la valeur totale du bien.
En gros, tu cèdes 100 k d'une maison valant 1 millions, les frais sont calculés sur le million.
Je peux changer de notaire, la méthode de calcul sera toujours la même.

Mais en effet comme le signale Vande, ce n'est pas de la fiscalité mais des frais annexes.

Message cité 1 fois
Message édité par karaya le 05-03-2024 à 11:09:06

Cheval 2 3

Agmoh a écrit :

Excusez-moi de revenir sur ce message, mais ça me travaille, je n'arrive pas à comprendre que l'AV serait un meilleur support que le PEA sur la partie fiscale.

Elle ne l'est pas, je ne comprends pas moi non plus le message de LooKooM.

Message cité 1 fois

Lagoon57

jyves93 a écrit :

Il n'y a même pas besoin de notaire. En tout cas pour du cash. Un virement bancaire et remplir le cerfa des impôts qui va bien.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

__nicolas__ a écrit :

Version PC:

En haut > mes services
Puis en Bas à gauche > Suivi des demandes

merci :jap:

dJe781

Agmoh a écrit :

Sans oublier les frais récurrents portant sur l'ensemble de l'enveloppe vs. frais de transaction ponctuels.

evildeus

Agmoh a écrit :

Parce que cela ne l'est pas (sauf succession )

Trotamundos

jyves93 a écrit :

Ce serait bien de distinguer emplois dans la fonction publique et fonctionnaires (environ 66% du total)
https://www.fonction-publique.gouv. [...] 23-web.pdf

Et comparer aux coupes rases faites depuis des années...

Ouin ouin les services publics ne fonctionnent pas.
Ouin ouin il y a trop de fonctionnaires.

[:somberlain24:3]

Message cité 2 fois

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Deltissou a écrit :

Non cashin c'est les sous que j'ai mis.

Non.
Bref, arrête de faire le trader anglophone et limite toi au français.

Message cité 1 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

spurina

Trotamundos a écrit :

Et comparer aux coupes rases faites depuis des années...

Ouin ouin les services publics ne fonctionnent pas.
Ouin ouin il y a trop de fonctionnaires.

[:somberlain24:3]

Un juste retour en arrière, d'avant leur décentralisation à gogo qui n'apporte que de l’immobilisme

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Lagoon57 a écrit :

Quels frais ?
Ma femme a reçu 200k, ses parents n'ont pas payé de frais.

Merci pour ce signalement, nous en prenons bonne note.
Nous reviendrons vers vous très prochainement.
[:eh_bien_bonsoir:4]

Message cité 2 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

Piu

chienBlanc a écrit :

Tout à fait, il y a largement moyen de payer encore moins !
Donc non, les droits de successions sont vraiment faibles en France. Augmentons les, et réduisons en contrepartie la TVA et l'IR. Même l'IFI si vous voulez.

En plus c'est un impôt complètement indolore contrairement aux autres, vu que tu es mort. Tu n'en subis aucune conséquence si on te prends TOUT.

Hello,

Je réagis simplement par rapport à la dernière phrase.
C'est effectivement indolore pour la personne dont on fait la succession, mais pas forcément pour les héritiers.
L'exemple classique est celui d'une maison de famille, potentiellement transmise depuis de nombreuses générations.
Dans ce cas, les frais de succession imposent souvent la revente du bien, à moins d'avoir un patrimoine financier conséquent pour couvrir les frais.

Message cité 1 fois
Message édité par Piu le 05-03-2024 à 11:37:30

Lagoon57

sebastien0123 a écrit :

Merci pour ce signalement, nous en prenons bonne note.
Nous reviendrons vers vous très prochainement.
[:eh_bien_bonsoir:4]

Tu peux, tout est en règle

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

sebastien0123 a écrit :

Merci pour ce signalement, nous en prenons bonne note.
Nous reviendrons vers vous très prochainement.
[:eh_bien_bonsoir:4]

Ça doit être les frais liés à des donations nécessitant un notaire genre donation partage ou donation d'immo

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

__nicolas__

Bah clairement, tu peux tout à fait donner 100k€ (donc 200k€ avec deux parents) en faisant un simple don déclaré aux impôts.
Coût de l'opération: 0€

Shane Hannigan

Mort aux cons

chienBlanc a écrit :

Argument fallacieux, pour essayer de faire croire que la taxation des successions est confiscatoire.

Alors que dans le pdf ci-dessus on trouve ce graphique. 30% seulement de taxation jusqu'à 2M€, soit pareil qu'une flat tax. C'est vraiment très peu.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/259035

30% c'est très peu [:ddr555]

Message cité 1 fois

spurina

spurina a écrit :

Apparemment les ETF obligataires deviennent populaires. Il y un petit podcast dessus

nouveau podcast mais cette fois sur les actions à dividendes https://youtu.be/whtIBVYHthg

La Martingale - Un podcast de Matthieu Stefani
Episode : "#198 - Investir dans des actions à dividende - Marie de Raismes"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Parmi les différentes stratégies d’investissement en Bourse, le dividend investing est une des plus communes. La thèse ? Investir dans des sociétés qui distribuent régulièrement leurs résultats aux actionnaires, sous forme de dividendes.
Quelles sont les sociétés les plus généreuses envers leurs actionnaires ? Quel rendement attendre ? Combien faut-il de sociétés différentes dans son portefeuille ?
Marie de Raismes est la cofondatrice de Hiboo, un outil qui aide les particuliers à sélectionner les actions dans lesquelles investir, grâce au travail d’analystes financiers.
Au micro de Matthieu Stefani, cofondateur de CosaVostra, Marie partage ses connaissances et ses bonnes pratiques au sujet des actions à dividendes.

dJe781

Deltissou a écrit :

Non cashin c'est les sous que j'ai mis.

sebastien0123 a écrit :

Non.
Bref, arrête de faire le trader anglophone et limite toi au français.

[:sombrero67]

mlon

la frite c'est la fete

Lagoon57 a écrit :

Ca c'est juste de la mauvaise gestion de la transmission. Mes gamins devraient avoir environ un demi-million de patrimoine chacun pour commencer leur vie active.

Ma fille n'aura certainement pas un demi million pour se lancer : je ne les ai pas moi même [:yiipaa:4]

---------------
^_^

Shane Hannigan

Mort aux cons

barnabe_jambon a écrit :

Si on me prend tout à ma mort, ça ne vaut pas le coup de charbonner pour s'enrichir

Ben perso j'investis clairement pas pour moi mais pour mes enfants.

Mais évidemment l'idée de pas tout claquer, d'être frugal et d'assurer l'avenir des futures générations est impossible à accepter. Faut tout claquer en voitures Allemandes, en vacances et Smart TV, ça fait tourner l'économie (alors que financer l'innovation avec son capital ça sert à rien).

Headspace

vandepj0 a écrit :

Pas concernant le patrimoine
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/259046

C'est édifiant, les déciles 3 à 7 s'appauvrissent (relativement) pendant que les plus pauvres se maintiennent et que les plus riches deviennent beaucoup plus riches.

Ne cherchez pas plus loin le malaise de la classe moyenne.

Message cité 1 fois

Shane Hannigan

Mort aux cons

Piu a écrit :

Hello,

Je réagis simplement par rapport à la dernière phrase.
C'est effectivement indolore pour la personne dont on fait la succession, mais pas forcément pour les héritiers.
L'exemple classique est celui d'une maison de famille, potentiellement transmise depuis de nombreuses générations.
Dans ce cas, les frais de succession imposent souvent la revente du bien, à moins d'avoir un patrimoine financier conséquent pour couvrir les frais.

Voilà. Perso on a une baraque construite par mon arrière grand-père, dans laquelle mon père et mon grand-père sont nés. L'idée que le fisc puisse dire "maintenant c'est à nous, TG et merci" me hérisse le poil. Et pareil pour une très grande majorité de Français.

Message cité 3 fois

jkf

chienBlanc a écrit :

Tout à fait, il y a largement moyen de payer encore moins !
Donc non, les droits de successions sont vraiment faibles en France. Augmentons les, et réduisons en contrepartie la TVA et l'IR. Même l'IFI si vous voulez.

En plus c'est un impôt complètement indolore contrairement aux autres, vu que tu es mort. Tu n'en subis aucune conséquence si on te prends TOUT. :jap:

Heu... tu es au courant que ce sont les héritiers qui paient les droits de succession et pas le défunt?

Message cité 1 fois

Lagoon57

Headspace a écrit :

C'est édifiant, les déciles 3 à 7 s'appauvrissent (relativement) pendant que les plus pauvres se maintiennent et que les plus riches deviennent beaucoup plus riches.

Ne cherchez pas plus loin le malaise de la classe moyenne.

C'est la logique d'une société capitalistique sans guerre pour tout remettre à plat.

chienBlanc

jkf a écrit :

Heu... tu es au courant que ce sont les héritiers qui paient les droits de succession et pas le défunt?

LOL, c'est quoi le problème de payer 30% de droits de succession quand tu reçois 2M ? Il te reste 1,4M tombés du ciel ! :sarcastic:

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

karaya

chienBlanc a écrit :

LOL, c'est quoi le problème de payer 30% de droits de succession quand tu reçois 2M ? Il te reste 1,4M tombés du ciel ! :sarcastic:

On a bien vu que la majorité des successions sont de 2 millions ou plus...

Message cité 1 fois

jkf

Lagoon57 a écrit :

Ca c'est juste de la mauvaise gestion de la transmission. Mes gamins devraient avoir environ un demi-million de patrimoine chacun pour commencer leur vie active.

Tout à fait, il faut faire les donations aux enfants quand ils démarrent dans la vie active et construisent une famille et ne pas tout garder pour qu'ils reçoivent l'héritage à 60 ans quand ils n'en ont plus besoin.

En fait, il faudrait des droits de transmission beaucoup plus progressifs avec l'âge du donateur et/ou du donataire.

Message cité 1 fois

chienBlanc

karaya a écrit :

On a bien vu que la majorité des successions sont de 2 millions ou plus...

Mais oui, 95% des successions ici sont en dessous. On est sur HFR, mais quand même. :sol:
Arrêter de défendre un avantage de riche, alors que vous êtes bien en dessous et même pas concernés.

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

simboss

Shane Hannigan a écrit :

Jamais compris cet argument pour 2 raisons:
- Au bout de 3 generations, il y a des dizaines d'heritiers, a qui doit apaprtenir la baraque du coup? A la mode medievale, c'est l'heritier premier né male qui rafle tout?
- Qu'est ce qui empeche les heritiers de racheter la maison si elle a tant de valeur a leurs yeux, et pas tant que ca pour d'autres?

Message cité 1 fois

karaya

jkf a écrit :

Ben ca s'appelle les règles d'usufruit et nue-propriété...

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