J'avais posé la question, il me semble que ce n'est pas une pratique courante. Et ce n'est pas si simple a évaluer.
Et j'avais posé ensuite la question du % de PV dans le patrimoine financier, et de memoire ca tournait entre 20 et 40%, du coup l'impact sur le patrimoine réel net n'est pas négligeable.  

En cette période de bilan, je me faisais la réflexion d'épargne "super nette".
Je m'explique, avoir 100k€ sur un PEA avec une imposition de 17,2% ce n'est pas pareil que 100k€ sur une assurance vie avec 70 ou 80k€ de PV (ou bien 100k€ de crypto achetées 100€ ) idem sur le Madelin ou PERin qui seront imposés à leur sortie. etc
En cas de rachat la somme restante sur le compte courant sera bien différente.
Il y a-t-il des en*uleurs de mouches ici qui calculent leur épargne nette d'imposition?
Je sais, ça ferait de moins beaux chiffres mais ce serait plus proche du réel...

Non, personne ne fait ça

Hello,
 
J'ai environ 40k€ restant sur un compte Bourso+ à la suite de la clôture de mon PEL l'année dernière.
Je voudrais rediriger cette épargne vers CW8 sur PEA (110k€ à date) car LA/LDD pleins et 40k€ sur fonds € AV.
 
J'hésite entre all-in et DCA sur l'année à venir.
La perspective du placement est long terme (>15 ans), j'imagine qu'il est préférable de tout placer d'un coup même si cela peut engendrer un stress psychologique si le marché descend en 2024 ?

En cette période de bilan, je me faisais la réflexion d'épargne "super nette".
Je m'explique, avoir 100k€ sur un PEA avec une imposition de 17,2% ce n'est pas pareil que 100k€ sur une assurance vie avec 70 ou 80k€ de PV (ou bien 100k€ de crypto achetées 100€ ) idem sur le Madelin ou PERin qui seront imposés à leur sortie. etc
En cas de rachat la somme restante sur le compte courant sera bien différente.
Il y a-t-il des en*uleurs de mouches ici qui calculent leur épargne nette d'imposition?
Je sais, ça ferait de moins beaux chiffres mais ce serait plus proche du réel...

Oui et oui. Donc tu choisis en fonction de ce qui te convient d’un point de vue psychologique.

Le topic recommande cette manœuvre ? J'ai la même problématique que toniocurc je suppose (tout en F€ sur cette AV, et c'est pas brillant-brillant).

J'ai eu le même problème il y a quelques années parce que bien que mon crédit Lombard nanti avec l'AV était terminé, le nantissement n'avait pas été levé chez l'assureur...
Et nantissement pas levé = pas de rachat partiel 72h
Le support Bourso avait mis longtemps à trouver le problème. Des fois que ça aide...

L'UC FR0010315770 est remplacé par FR0014003IY1 depuis le nouveau contrat Placement-direct Vie (ex-Darjeeling).

Je ne poste plus vraiment, même si je passe parfois ma tête de temps en temps. Débit trop rapide pour moi pour suivre ce topic, mais poster ici me force à faire un récap de l'année alors je me lance de nouveau !
 

 
Bilan 2023:
 
Belle progression du patrimoine en lien avec des gains plus importants au niveau professionnel, et les bonnes performances boursières de l'année !
 
Le patrimoine net s'élève maintenant à 546k€, 200k€ de PV dont 15,7k€ injectés dans le remboursement de ma partie de ma RP, 57,5k€ mis sur du MSCI WORLD en AV car le PEA est maintenant plein, 53k€ de PV boursière.
De façon négligeable, le smic habituel apporté par le PEL à 2,5€, et variation en hausse de quelques crypto (BTC + ETH) auxquels je ne touche pas compte tenu la somme que a représente.
Je me suis volontairement débarrassé des fonds euros que j'avais, qui rapportent finalement assez peu. J'ai un objectif de placement très long terme et je de toute façon de gros revenus pour compenser une dépense imprévu.
Je laisse quand même dans ce contexte 20k sur le livret A.
A noter que je suis toujours bloqué avec mes 2 lignes d'H2O en AV, toujours invendables malgré la faible valorisation.
 
Je ne surveille pas du tout en cours d'année, et je ne pensais pas avoir une aussi grosse variation, mais après nouvelle vérification tout est en ordre !
 
J'ai pondéré un peu à la baisse le prix de ma RP qui me semble surévalué avec Meilleurs Agents dans le contexte actuel.
 
Pour 2024, je compte maintenir les placements sur AV pour le moment, je ne suis pas fan de l'effet tunnel des PER, à 31 ans j'ai encore un peu de route à faire, beaucoup de choses peuvent changer d'ici là.
 
Mon PEL arrive à échéance après 10 ans d'ouverture. Si le taux remonte ça pourrait-être intéressant d'en relancer un éventuellement ?
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/234149

Je ne poste plus vraiment, même si je passe parfois ma tête de temps en temps. Débit trop rapide pour moi pour suivre ce topic, mais poster ici me force à faire un récap de l'année alors je me lance de nouveau !
 

 
Bilan 2023:
 
Belle progression du patrimoine en lien avec des gains plus importants au niveau professionnel, et les bonnes performances boursières de l'année !
 
Le patrimoine net s'élève maintenant à 546k€, 200k€ de PV dont 15,7k€ injectés dans le remboursement de ma partie de ma RP, 57,5k€ mis sur du MSCI WORLD en AV car le PEA est maintenant plein, 53k€ de PV boursière.
De façon négligeable, le smic habituel apporté par le PEL à 2,5€, et variation en hausse de quelques crypto (BTC + ETH) auxquels je ne touche pas compte tenu la somme que a représente.
Je me suis volontairement débarrassé des fonds euros que j'avais, qui rapportent finalement assez peu. J'ai un objectif de placement très long terme et je de toute façon de gros revenus pour compenser une dépense imprévu.
Je laisse quand même dans ce contexte 20k sur le livret A.
A noter que je suis toujours bloqué avec mes 2 lignes d'H2O en AV, toujours invendables malgré la faible valorisation.
 
Je ne surveille pas du tout en cours d'année, et je ne pensais pas avoir une aussi grosse variation, mais après nouvelle vérification tout est en ordre !
 
J'ai pondéré un peu à la baisse le prix de ma RP qui me semble surévalué avec Meilleurs Agents dans le contexte actuel.
 
Pour 2024, je compte maintenir les placements sur AV pour le moment, je ne suis pas fan de l'effet tunnel des PER, à 31 ans j'ai encore un peu de route à faire, beaucoup de choses peuvent changer d'ici là.
 
Mon PEL arrive à échéance après 10 ans d'ouverture. Si le taux remonte ça pourrait-être intéressant d'en relancer un éventuellement ?
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/234149

Non, personne ne fait ça

 
Moi si en simulant une revente totale avec déclenchement de la fiscalité pour le calcul final du patrimoine  
(mais pas pour les calculs d'expositions actions/oblig/immo évidemment).
 
Calcul exact si simple (PEA), estimé défavorable si compliqué (AV => pas d'abattements, fiscalité qui tend vers celle de la pire des PV, voire est celle de la pire des PV si trop compliqué).
 
A ma connaissance en pro, les calculs sont normalement faits/estimés nets de fiscalité.

 
En effet, plus le patrimoine est important et plus la part de PV doit être importante.
Comme tu dis, l'impact est loin d'être négligeable car si je souhaite acheter une maison à 1m€ cash , si j'ai ce million en CAT c'est 100% net alors qu'en assurance vie, avec par exemple 50% de PV, j'ai 500k€ auxquels il faut enlever 30% (je mets de coté les abattements de 4600/9200 dans un soucis de simplification), il va me manquer 150k€...
Après en effet, le calcul précis est compliqué mais un taux approximatif devrait être appliqué, en partant d'un PFU de 30% par exemple sur tout ce qui est soumis (c'est à dire à peu près tout )
 
Il faudrait un "patrimoine depensable" de son vivant au même titre que les CGP et notaire font le calcul de patrimoine net de succession en cas de mort.
 
Bref,   , mais c'était ma réflexion du jour

 
Pas si compliqué à modéliser pour les PEA / CTO / AV, leurs régimes fiscaux ne présentent pas de difficulté particulière. Plus compliqué en revanche pour les produits à fiscalité différée, typiquement le PER, puisqu'on ne connait pas son TMI à la sortie.
 
Mais le vrai problème de ce type de modélisation, c'est que la fiscalité française est instable, même si cela s'améliore depuis une dizaine d'année. Qui peut dire si le PFU sera encore en vigueur dans dix ans? Les PS à 17,2%? Sans compter le risque d'un retour de l'ISF dans sa version pre-Macron...

 
Comme dis ci-dessus, c'est instable mais si tu le fais à l'instant T, on la connait la fiscalité Et on sait que plus tard, ce sera pire

Pour les retraits, tu passes par le formulaire ? Est-ce que cela fonctionne par mail ou il faut obligatoirement l'envoyer par courrier postal comme indiqué ?

Aucune info de la part de Bourso, n'étant pas marié à une banque, j'irais bien voir la concurrence si ça se passe mieux

*** Compte rendu année 2023 ***

• Historique

Synthèse année 2021
Synthèse année 2022
Synthèse Q1 2023
Synthèse Q2 2023
Synthèse Q3 2023

En résumé :
- Patrimoine total net 31/12/2019 : 93,9k€
- Patrimoine total net 31/12/2020 : 184,4k€
- Patrimoine total net 31/12/2021 : 286,9k€
- Patrimoine total net 31/12/2022 : 298,8k€
- Patrimoine total net 31/12/2023 : 396,7k€

=> Philosophie d'investissement : soft power

• Calcul de performance patrimoniale

- TRI du patrimoine net total depuis le le 31/12/2021 : +3,0%
- Rentabilité du patrimoine net total en 2023 : +15,3%
- TRI du PEA (plein) depuis sa création le 12/06/2017 et pesant 47,6% de mon patrimoine net total : +8,1%
- TRI du CTO depuis son suivi le 31/12/2021 et pesant 20,6% de mon patrimoine net total : +6,7%

• Objectif visé vs. réalisé

- Objectif 2023 visé au 31/12/2022 : 342,8k€
- Objectif 2023 visé au Q1 2023 : 367,4k€
- Objectif 2023 visé au Q2 2023 : 367,3k€
- Objectif 2023 visé au Q3 2023 : 391,5k€

Patrimoine net réellement atteint fin 2023 : 396,7k€
- Vs. objectif 2023 visé au 31/12/2022 : +15,7%
- Vs. objectif 2023 visé au Q1 2023 : +8,0%
- Vs. objectif 2023 visé au Q2 2023 : +8,0%
- Vs. objectif 2023 visé au Q3 2023 : +1,3%

• Lecture des rapports

Bonne lecture les frer et habitués !

*** Document également téléchargeable ici en PDF (pour quelques jours) ***

https://zupimages.net/up/24/01/5ook.png

 
Impressionnant la progression entre chaque annee !!! Par exemple en 2023 tu a investis combien ?

Une petite question : pourquoi poursuivre tes investissements action sur AV plutôt que sur CTO ? Il me semble que c'est tout de même bien moins intéressant à horizon moyen terme. Et peut être une autre : pas de volonté de t'exposer aux petites capitalisations via PEA-PME ou quelques lignes de PE en AV ?

Petite question : pourquoi mets tu un risque 0 sur ta RP ? son évaluation repose quand même sur une conjoncture + ou - favorable, elle devrait donc avoir une note de risque non ?  

Pour avoir bossé en banque privée, quand tu fais des rapports aux clients, tu ne présentes pas un patrimoine post-impôts.
 
Pareil dans les classements Forbes par exemple. Ils ne vont pas s'amuser à calculer le patrimoine net de fiscalité de Bernard Arnaud.  
 
Déjà :
- C'est trop compliqué vu les multiples enveloppes et moyens de détention ;
- La fiscalité est évolutive selon les présidents ;
- Il est possible qu'un patrimoine ne soit jamais liquéfié (induisant une fiscalité) par jeu de transmission ;
- Tout comme le salaire, le passage en super net peut dépendre de la situation personnelle de la personne (ex : le TMI pour reprendre le salaire). Parler en salaire brut ou patrimoine net (pré-impôts) permet de faire un point de comparaison avec l'ensemble des individus avant d'entrer dans leurs spécificités intrinsèques. De mémoire, on ne négocie pas son salaire à son boss en super net
 
Après je conçois tout à fait la légitimité de ta question. C'est un débat ouvert et sans fin.
Mais la pratique de marché ne la retient pas.

En cette période de bilan, je me faisais la réflexion d'épargne "super nette".
Je m'explique, avoir 100k€ sur un PEA avec une imposition de 17,2% ce n'est pas pareil que 100k€ sur une assurance vie avec 70 ou 80k€ de PV (ou bien 100k€ de crypto achetées 100€ ) idem sur le Madelin ou PERin qui seront imposés à leur sortie. etc
En cas de rachat la somme restante sur le compte courant sera bien différente.
Il y a-t-il des en*uleurs de mouches ici qui calculent leur épargne nette d'imposition?
Je sais, ça ferait de moins beaux chiffres mais ce serait plus proche du réel...

Réponse 4 posts au dessus

Hello,
 
Merci pour ton retour, heureux de savoir que quelqu’un le lisent
 
Il me reste encore 75k€ à déployer pour mon PEA-PME étant donné que mon PEA est rempli (150k€ de versés).
De toute manière, je vais détenir 1,6% de la Société Opérante à travers une ManCo.
 
Cependant, le partner qui détenait 100% de la Société Opérante initialement a souhaité que l’acquisition de nos actions soit quasi "gratuite" sans toutefois passer par des AGA qui nécessitent des délais jusqu'à 2 ans pour devenir un "pur" actionnaire.
 
Pour se faire, un montage juridique a été fait par notre avocat :
 
Temps 1 : Création d'une ManCo
 
La ManCo est une entité juridique seule sans aucun lien avec la Société Opérante. Le capital social est de l'ordre de 5 000€ (ex fictif). Elle est créée et détenue à 100% par le Partner initial de la Société Opérante.
4 999 actions ordinaires sont crées à l'occasion et une action de préférence est créée à prédestination du Partner (donnant un contrôle majoritaire sur certaines décisions importantes).
 
Temps 2 : Transfert de capital de la ManCo
 
Les 4 999 actions ordinaires sont vendues aux personnes clés de la Société Opérante (dont moi du coup ) pour une valorisation de 4 999€. Le Partner détient seulement l'action de préférence.
 
Temps 3 : La Holding personnelle du Partner octroie un prêt relais à la ManCo
 
La Holding personnelle du Partner octroie un prêt relais à la ManCo dont le montant correspond à 20% de la valorisation de la Société Opérante.
La ManCo dispose désormais d'une trésorerie de : 5 000€ + 20% de la valorisation de la Société Opérante.  
 
Temps 4 : La ManCo acquiert 20% du capital de la Société Opérante
 
Grâce au prêt relais accordé, la ManCo est désormais en mesure d'acquérir 20% du capital de la Société Opérante.
 
Temps 5 : Les dividendes de la Société Opérante remontent à la ManCo et permettent de rembourser le prêt relais
 
A la prochaine distribution de dividendes, ManCo reçoit 20% des dividendes de la Société Opérante. Une fois les dividendes remontés, ces derniers serviront à rembourser le prêt relais à la holding personnelle du Partner.
 
Conclusion :
 
Le seul flux de dépense me concernant aura été l'acquisition de 8% des 4 999 actions de la ManCo : soit 399,92€. J'ai encore beaucoup de limite pour mon PEA-PME

Intéressant. Ton avocat a évoqué les risques fiscaux liés à la pratique des Manpack ou il s'est contenté de réfléchir aux aspects juridiques de la structure?

tu peux garder ton av bourso. Par contre tu pourras passer de la gestion pilotée a la gestion libre où tu selectionneras tes supports. Bourso n est pas mal sur les choix possibles

Les mandats sont une catastrophe en règle générale et celui de rotschild est connue pour être bien pourri. Je ne connais pas Sycomore.
 
Dommage de ne pas vouloir passer quelques heures pour apprendre à investir avec un bête fonds euros  + etf World, probablement des milliers d'euros de perdus sur la longueur si ce n'est plus.

 
On conseille en général ici une répartition entre fonds € et ETF World, par ex chez Spirica (Linxea) ou Suravenir (Epargnissimo ou Linxea).
 
Les moins mauvaises GP à mon sens (et moins chargées en frais) sont Wesave et Yomoni. C'est discuté.

Tu passes à la gestion libre et tu remplaces la partie UC par un ETF world et basta. Il y a quoi de compliqué?    

Beau rapport cavalier libre.
Etonné de ne projeter que 4,8% annualisé sur PEA à long terme, pourquoi ?
 
 
Je ne vais pas en rajouter une couche parce que tu précises bien que tu ne veux pas passer en gestion libre mais je suis 100% d'accord avec les autres.
 
L'AV Bourso est bonne pour le fonds euro Exclusif.  
Il paie plutôt bien historiquement, il n'y a pas de contraintes de versement en UC et le rachat se fait en 72h.
Pour les UC par contre ce n'est clairement pas la meilleure à cause de ses frais de gestion de 0,75% vs 0,5% chez Spirica.
 
Les GP sous-performent post-frais de manière générale, mais la GP Rotschild a l'air particulièrement nulle.
 
Bref, ce n'est pas l'AV Bourso le problème mais la GP.

 
En quoi c'est compliqué de cliquer pour sélectionner un ETF world ?

Pour avoir bossé en banque privée, quand tu fais des rapports aux clients, tu ne présentes pas un patrimoine post-impôts.

Pareil dans les classements Forbes par exemple. Ils ne vont pas s'amuser à calculer le patrimoine net de fiscalité de Bernard Arnaud.

Déjà :
- ...

Après je conçois tout à fait la légitimité de ta question. C'est un débat ouvert et sans fin.
Mais la pratique de marché ne la retient pas.

 
Merci pour les conseils et avis !
Ce n'est pas de cliquer sur Gestion Libre puis ETF World qui est compliqué pour moi, c'est de comprendre exactement ce que ça implique derrière, et de suivre régulièrement l'avancé du machin...
Car je suppose qu'il ne s'agit pas juste de choisir 3 lignes, et de ne plus y penser pour les 10 ans à venir ?
 
Je suis en mandat dynamique, donc si je reproduis ça en GL, j'investirai grand max 40% dans un fonds en euros, et le reste dans un ETF. D'ailleurs, est-ce utile de choisir plusieurs ETF ? Un seul suffit-il ?
Y en-a-t-il un recommandé ?
Donc j'aurai littéralement 2 lignes dans mes supports, pas plus ?? (à comparer avec la trentaine d'UC actuellement dans ma liste...)
 

 
C'est surtout absolument impossible à calculer, point.
 
Dans le même genre existe des méthodes de valorisation des entreprises en cas d'arrêt immédiat de l'entreprise, elles n'ont sauf exception absolument aucun sens et personne de sérieux ne les utilise pour valoriser une boite.

 
C'est surtout absolument impossible à calculer, point.
 
Dans le même genre existe des méthodes de valorisation des entreprises en cas d'arrêt immédiat de l'entreprise, elles n'ont sauf exception absolument aucun sens et personne de sérieux ne les utilise pour valoriser une boite.

Tous les banquiers d'affaires mis au chômage

Pas de ManPack mis en place. On ne fait pas un LBO

 
Peu importe le terme finalement, ce qui compte c’est que tu vas faire un investissement en capital dans la boite dans laquelle tu es salarié. C’est des sujets « touchy » pour l’administration fiscale, sauf si cela est structuré avec des AGA / BSPCE, d’où ma question sur l’existence d’un avocat fiscaliste dans la boucle — ça pourrait être utile

Leur bullshit job mis au grand jour plutôt      

Tu fais parti de ceux qui pensent qu'avoir un job utile consiste à produire un bien tangible ?

Hello !
 
Il y a quelque chose à faire quand on a 100k sur des livrets, qu'on peut pas franchement investir en action car salarié d'une boîte d'audit et qu'on est risk adverse ?  

Hello !

Il y a quelque chose à faire quand on a 100k sur des livrets, qu'on peut pas franchement investir en action car salarié d'une boîte d'audit et qu'on est risk adverse ?