[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Praise

Reprise du message précédent :

flipcup a écrit :

Pas de liste particulière, j'ai juste eu la confirmation écrite que les ETF Amundi étaient bien comptabilisés comme OPC du groupe CA sur lesquels il n'y avait pas de droits de garde autres que les 5€ fixe annuels

Par contre, il doit être nécessaire d'ouvrir un compte de de dépôts à côté avec des frais de tenue de compte afférent à ce compte.
Et se taper les propositions du commercial pour de l'assurance notamment :sweat:

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flipcup

Frais de tenue de compte de 12€/an. C'est géré par la partie banque privée

georgiebest

The rest, I just squandered.

eclaireur a écrit :

Mon oncle m'envoit ça ce matin

https://www.wiseed.com/projets?regl [...] INANCEMENT

Ca promet du 10,5% par an sur un placement de 24 mois, ça me semble assez fumeux

J'ai cru lire wiseguy.com

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LooKooM

Modérateur

vandepj0 a écrit :

Lookoom te suggérait Comgest Monde C, je plussoie.

Tu peux aussi, si tu veux un truc un peu moins dynamique, aller regarder:

M&G Global Dividend Fund
Varenne Global ou Varenne Valeur

Parce que ce que tu envoies, c'est un fonds avec:

19 millions de capi
2.86% de frais annuels !!!

Ce fonds est vraiment atroce, à jeter. Tu m'as posé la même question en MP Sinoufzor, je te le repete ici.

Hidalgo04 a écrit :

Bonjour Lookoom,
ça fait plaisir de te lire, ça fait un bail que je n'étais pas venu faire un tour sur ce forum !
Je comprends et partage en grande partie ta remarque. En effet, pourquoi se compliquer la vie, pourquoi faire compliqué pour au final risquer de faire moins qu'un simple ETF MSCI World.

Ce qui me gêne aujourd'hui du MSCI world c'est qu'il est hyper concentré sur les USA, et plus particulièrement sur les quelques large cap growth US de l'IT.
Dans une approche de gestion des risques et d'optimisation (portfolio theory), j'aime beaucoup par exemple l'approche de WeSave qui introduit une exposition à l'or, aux matières premières, au HY...
On se rapproche beaucoup de l'expected return d'un MSCI world, mais avec une volatilité bien inférieure et surtout un "max drawdown" beaucoup plus faible.
C'est également dans l'esprit du "all weather portfolio" de Ray Dalio ou du "permanent portfolio" de Harry Brown.
En terme de "maximum diversification", on pourrait aussi citer les travaux de Yves Choueifati : https://www.tobam.fr/fr/maximum-diversification-2/

Bref, il existe différent modèles d'optimisation de portefeuilles et par curiosité j'aurais aimé connaître celui proposé par JHDM sur Lucya Cardif.

Le MSCI World n'est pas concentré, il est exposé à sa juste pondération en fonction des capitalisations de marché. Il est structurellement équilibré.
On l'écrit et le repète ici régulièrement, je ne sais plus comment l'expliquer

La portfolio theory est globalement incomprise et la gestion des risques également ; le marketing est bien fait par certaines GP.

Pour simplifier, en ayant déja les chiffres du loto (= les résultats financiers passés des différentes classes d'actifs et leurs correlations) on peut effectivement composer un portfolio qui PAR LE PASSE aurait eu une performance similaire aux Actions avec une volatilité inférieure.

En revanche pour le FUTUR, composer la recette parfaite entre les différentes briques est très casse figure et finalement assez impossible à tenir de façon optimal dans la durée. Car cela sous entend des sur/sous pondérations changées au fil du temps entre les différents compartiments, dont l'or qui n'a pas de rendement.

Bilan, depuis la nuit des temps cette thèse est attractive, nourrit livres, blogs et GP, mais n'a jamais, et j'insiste sur le jamais, donné des résultats satisfaisants pendant plus de 2-3 ans grand maximum. Même les meilleurs HF comme celui de Ray Dalio a produit des résultats très decevants sur longue période. Certes rassurant car de volatilité faible mais avec des performances molles, contre productives déja en brut et mauvaises nettes de frais.

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redant

flipcup a écrit :

Bonjour,

J'envisage de transférer mon PER Linxea Spirit (Spirica) vers un PER CTO. Les frais sont légalement cappés à 1,0% sur un PER (contrat de moins de 5 ans, gratuit au-delà) et Linxea reprend cette dénomination "1,00% Maximum sur le montant du transfert sur les 5 premières années suivant l'adhésion".

Quelqu'un a-t-il déjà fait un tel transfert, et les frais ont-il été effectivement de 1,0% ?

Mon PER a un an et transférer ce contrat dès maintenant plutôt qu'attendre encore 4 ans est "rentable" (car à iso ETF ça me fait économiser 4 années x 0,50% de frais, vs. 1,0% de transfert + le courtage pour racheter les titres sur le PER CTO), mais toute économie est bonne à prendre.

Merci !

Je ne peux pas t'aider sur le transfert en tant que tel, mais j'ai également un PER CTO dans une des CRCA.

J'en suis globalement très content quand je vois ce qui est proposé en PER AV au niveau des frais et l'univers d'investissement très réduit. Seul petit regret à l'époque, l'option INTEGRAL que tu peux avoir sur un CTO classique n'était pas éligible sur leur PER CTO.

Le deal de ce l'option INTEGRAL était d'avoir des frais de courtage réduits en contrepartie de passer une certain nombre d'ordre dans l'année (12 je crois ?). Si le quota était atteint, l'option INTEGRAL était remboursée, sinon elle coute 90€/an.

Cela dépend peut-être de chaque caisse régionale. C'est un peu galère d'avoir de l'info car le produit est très peu connu et pas du tout mise en avant par les conseillers....

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Praise

redant a écrit :

Je ne peux pas t'aider sur le transfert en tant que tel, mais j'ai également un PER CTO dans une des CRCA.

J'en suis globalement très content quand je vois ce qui est proposé en PER AV au niveau des frais et l'univers d'investissement très réduit. Seul petit regret à l'époque, l'option INTEGRAL que tu peux avoir sur un CTO classique n'était pas éligible sur leur PER CTO.

Le deal de ce l'option INTEGRAL était d'avoir des frais de courtage réduits en contrepartie de passer une certain nombre d'ordre dans l'année (12 je crois ?). Si le quota était atteint, l'option INTEGRAL était remboursée, sinon elle coute 90€/an.

Cela dépend peut-être de chaque caisse régionale. C'est un peu galère d'avoir de l'info car le produit est très peu connu et pas du tout mise en avant par les conseillers....

Si ce PER CTO est si bien et pratique, c'est surprenant qu'il ne soit pas plus souscrit sur ce topic.
Perso je me méfie car j'ai peur qu'on me demande des souscriptions complémentaires ou des frais cachés.

flipcup

redant a écrit :

Je ne peux pas t'aider sur le transfert en tant que tel, mais j'ai également un PER CTO dans une des CRCA.
J'en suis globalement très content quand je vois ce qui est proposé en PER AV au niveau des frais et l'univers d'investissement très réduit. Seul petit regret à l'époque, l'option INTEGRAL que tu peux avoir sur un CTO classique n'était pas éligible sur leur PER CTO.
Le deal de ce l'option INTEGRAL était d'avoir des frais de courtage réduits en contrepartie de passer une certain nombre d'ordre dans l'année (12 je crois ?). Si le quota était atteint, l'option INTEGRAL était remboursée, sinon elle coute 90€/an.
Cela dépend peut-être de chaque caisse régionale. C'est un peu galère d'avoir de l'info car le produit est très peu connu et pas du tout mise en avant par les conseillers....

Oui, dommage pour Integral mais Initial convient tout à fait à mon profil (buy & hold d'un ETF World) (0,5% de courtage, à comparer avec 0,5% p.a. sur un PER assurantiel)

mlon

la frite c'est la fete

Ça m'intéresse terriblement ce truc .

Ya du lqq-like dessus ?

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^_^

redant

du LQQ tout court, j'en avais mis une part PRU 534 pour m'amuser...

redant

Attention par contre à bien regarder le traitement succession qui est potentiellement moins favorable qu'un PER AV. Je compte en profiter avant de mourir donc j'ai fait passer ce point là au second plan.

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mlon

la frite c'est la fete

redant a écrit :

Inclus complètement au patrimoine de la transmission ?

J'avais pas vu qu'un per spirit changeait sur ce point :??:

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^_^

oh_damned

Hidalgo04 a écrit :

C'est de la branlette intellectuelle qui ne résiste jamais à l'épreuve du temps.

C'est aussi souvent utilisé dans le marketing de certains fonds.
Je ne suis même pas sûr que les gars qui pondent ça y croient eux-mêmes.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Hello, dites voir j'ai eu beau chercher l'info j'ai un doute sur ma compréhension.
Chez Bourso, un PEA on a 0 frais tant que l'on prends que des ETF / autre produit dans les 40 000 produits sans frais de courtage ?
On peut prendre donc des ETF pour 10k€ par exemple les garder 5 ans, 0 frais ?

Merci pour vos informations

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chienBlanc

fajitasss a écrit :

Il ne me semble pas qu'il y ait des ETF éligibles à l'offre 0% de Bourso. Aurais tu un lien ?

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Paul8

Hello,

J'ai convaincu ma soeur d'ouvrir une assurance vie pour sa fille de 4 ans, au nom de sa fille.

Je lui ai proposé le contrat distribué par assurancevie.com, le Lucya Cardif

On a convenu d’une répartie à 80% sur un ETF World et 20% sur le fonds euro général garanti à 100%.

Elle est séparée du père de sa fille. Elle doit donc obtenir l’accord et la signature de ce dernier pour ouvrir ce contrat.

Elle lui en a donc parlé et voici la réponse qu’il lui a donné :

« J’ai fini de lire les docs pour l’assurance vie […] par contre y’a plusieurs trucs qui m’embêtent :

1. Assurancevie.com a de sales notes sur trustadvisor, les gens se plaignent que c’est très difficile de déplacer les fonds ou même de simplement entrer en contact avec un être humain…

2. A part le logo BNP Paribas sur la première page, y’a pas vraiment de rapport avec la banque, c’est un service tiers (assurancevie.com) qui se sert probablement de la BNP Paribas pour le stockage de l’argent, tu as reçu ce document d’un conseiller BNP Paribas ?

3. Tous les investissements sont à 80% dans le même stock, et 20% sont dans le « fonds général » qui est un fonds d’investissement qui, dans le meilleur des cas, est nettement en dessous de l’inflation (1% au bout d’un an)

Bref du coup je peux signer si tu veux mais ça me semble pas foufou, quand je compare à l’assurance vie de la Caisse d’Epargne qui est vraiment plus convaincante ahah

Et du coup 80% dans le même stock c’est pas dingue, généralement ils sont censés diversifier un minimum… »

On est d’accord qu’il est à côté de la plaque ? Si des âmes charitables ici sont prêtes à "contrer" ses arguments pour que je montre vos réponses à ma soeur et qu'elle comprenne que mes recommandations et conseils sont justes et viables...

Message cité 3 fois

glandoll

pourquoi ne pas aller chez Linxea qui semble avoir fait ses preuves depuis le temps, alors que Lucya Cardif débute à peine et qu'il y a eu beaucoup de critiques/blocages.

pour contrer les arguments, je suis sûr qu'il va y avoir des propositions.
ChienBlanc par exemple (un spécialiste investissements/trucs&astuces en assurance vie) ou d'autres clients d'assurancevie.com sur HFR sans avoir de nom en tête.

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Januspyrus

Prudential a écrit :

Hello

Je ne trouve pas cet ETF sur IBKR
FR0011550185
BNP S&P 500 Acc
Auriez-vous un équivalent à me suggérer svp si possible autre que Amundi/Lyxor
Merci

Hello,
As-tu recherché avec le ticket ESE ? Plus facile à trouver un ETF avec son ticket qu'avec son code ISIN sur l'interface web de IBKR

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flash23

Fin de race brainwashée

georgiebest a écrit :

J'ai cru lire wiseguy.com

[:marlenetapass:9]

Captotofr

glandoll a écrit :

pour contrer les arguments, je suis sûr qu'il va y avoir des propositions.
ChienBlanc par exemple (un spécialiste investissements/trucs&astuces en assurance vie) ou d'autres clients d'assurancevie.com sur HFR sans avoir de nom en tête.

Offrez lui le livre d'ADI pour noël

Sérieusement, ne jamais conseiller sa famille. Pour moi, tu peux leur expliquer ton exposition actuelle sur des placements pour leur donner une idée mais ça s'arrête là, c'est à eux de s'y intéresser/renseigner.

evildeus

Paul8 a écrit :

Déjà il sait pas qu’un ETF world c’est pas un stock mais 1600. Un fonds euro c’est 2-3% donc bon. Assurance vie est un intermédiaire, c’est BNP Cardif l’assureur. Si AV ne convient plus on peut aller ailleurs. Et son AV, je veux pas être méchant mais c’est de la m….

Marcel553

Bonsoir

Dans un but de diversifier mon portefeuille et de saisir les bonnes opportunités au regard du contexte économique, je voulais savoir si certains ont décidé d'investir dans les SCPI ??

Je m'explique :
Aujourd'hui, le prix de l'immobilier est au plus bas en raison des taux directeurs qui ont atteint des records. Aux Etats Unis, l'inflation continue de baisser, bien mieux que les prévisions, l'économie se comporte idéalement bien, et on parle d'une baisse des taux dès mi 2024 ...
En Europe, plusieurs pays ont atteint le 2% (la France est mauvaise élève car top 3 des pays avec la plus grosse inflation) mais la BCE juge sur l'europe entière. Puis pour éviter une déflation, elle va surement baisser les taux très rapidement pour relancer l'économie.

En conclusion : la baisse des taux est pour bientot !

En parallèle, les pays occidentaux connaissent une forte crise de l'immobilier de résidence. L'offre se fait rare dans les villes, les loyers explosent car les gens sont obligé de se rabattre sur la location à défaut d'acheter. Tout ça intensifie donc le marche de la location dans les pays occidentaux.

Coté professionnel (commerce et bureaux), on voit que les habitudes reviennent. Plusieurs études montrent que les entreprises ont déjà commencé leur politique à interdire le télétravail. Les locaux de logistique sont de plus en plus nécessaire avec les livraison et autres.

Et aujourd'hui, je me demande si ce n'est pas le moment d'investir dans la pierre.

J'ai dans un premier temps commencer à investir dans nexity, et je ne le regrette absolument pas vu le rebond de dingue en quelques semaine.

Et aujourd'hui , je pense à la pierre papier. Je viens de voir en plus une nouvelle scpi qui va commencer à investir à l'étranger (UE et par opportunité, hors UE).

Qu'en pensez vous ?

azer250

LooKooM a écrit :

Ce fonds est vraiment atroce, à jeter. Tu m'as posé la même question en MP Sinoufzor, je te le repete ici.

LooKooM a écrit :

Investir dans différentes classes d'actif plus ou moins décorélées entre elles améliore le ratio de Sharpe par rapport à un investissement en action. C'est la base de la gestion de portefeuille et il y a énormément de littérature la dessus.
Faut arrêter de dire et redire à longueur de post que le MSCI world est le seul support d'investissement intéressant et qu'il est impossible de faire mieux c'est juste faux.

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Paul8 a écrit :

Hello,

J'ai convaincu ma soeur d'ouvrir une assurance vie pour sa fille de 4 ans, au nom de sa fille.

Je lui ai proposé le contrat distribué par assurancevie.com, le Lucya Cardif

On a convenu d’une répartie à 80% sur un ETF World et 20% sur le fonds euro général garanti à 100%.

Elle est séparée du père de sa fille. Elle doit donc obtenir l’accord et la signature de ce dernier pour ouvrir ce contrat.

Elle lui en a donc parlé et voici la réponse qu’il lui a donné :

« J’ai fini de lire les docs pour l’assurance vie […] par contre y’a plusieurs trucs qui m’embêtent :

1. Assurancevie.com a de sales notes sur trustadvisor, les gens se plaignent que c’est très difficile de déplacer les fonds ou même de simplement entrer en contact avec un être humain…

2. A part le logo BNP Paribas sur la première page, y’a pas vraiment de rapport avec la banque, c’est un service tiers (assurancevie.com) qui se sert probablement de la BNP Paribas pour le stockage de l’argent, tu as reçu ce document d’un conseiller BNP Paribas ?

3. Tous les investissements sont à 80% dans le même stock, et 20% sont dans le « fonds général » qui est un fonds d’investissement qui, dans le meilleur des cas, est nettement en dessous de l’inflation (1% au bout d’un an)

Bref du coup je peux signer si tu veux mais ça me semble pas foufou, quand je compare à l’assurance vie de la Caisse d’Epargne qui est vraiment plus convaincante ahah

Et du coup 80% dans le même stock c’est pas dingue, généralement ils sont censés diversifier un minimum… »

On est d’accord qu’il est à côté de la plaque ? Si des âmes charitables ici sont prêtes à "contrer" ses arguments pour que je montre vos réponses à ma soeur et qu'elle comprenne que mes recommandations et conseils sont justes et viables...

Il y a de bien MEILLEURS contrats que celui-ci, c'est un fait :jap:

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oh_damned

azer250 a écrit :

C'est effectivement peu discuté sur ce topic et en 1st page c'est noyé dans la masse.
Il faudrait rediscuter régulièrement de quelques fondamentaux tels que la répartition par classes d'actifs et par horizons de placement.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

mlon

la frite c'est la fete

Ben c'est surtout que le world permet d'être hyper fainéant, tout en ayant un bon rapport risque/perf. Avec en plus un ajustement automatique si certaines sociétés viennent à merder.

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^_^

Prudential

Januspyrus a écrit :

Hello,
As-tu recherché avec le ticket ESE ? Plus facile à trouver un ETF avec son ticket qu'avec son code ISIN sur l'interface web de IBKR

https://i.imgur.com/gifJSLX.jpg

Je débute sur IB :whistle:
Merci beaucoup :jap:

Shadow666

Citoyen du Monde

jaffax a écrit :

C'est quoi cette banque en dur? Même la banque postale m'a permis de faire un virement de 80k€ en one-shot.
Bon, j'ai dû me déplacer en agence quand même.

Gimli Oakenshield a écrit :

Idem, plus de 12k€ à la clotûre d'un ancien PEL chez le Crédit Mutuel : tout en ligne sans accroc. :jap:

C'est la SG, et hier ils me disent finalement qu'ils ne peuvent pas lancer la clôture car il faut mettre à jour mon dossier client / profil KYC (alors que tout est à jour), par courrier postal (alors que j'habite à l'étranger). Je viens de leur demander de pouvoir le faire par la messagerie de l'espace client exceptionnellement, ainsi que le montant des frais en cas de transfert sortant du PEL vers un autre établissement. Ca risque d'être la solution la plus pratique et tant pis pour les frais, faut pas abuser au bout d'un moment :kaola:
Compte historique dormant, avec 0 € sur le CC, mais voilà la lourdeur quoi...
Selon leur réponse, transfert BoursoBank et puis basta, vu que je comptais virer la somme sur ce compte pour ensuite dispatcher vers mes différentes enveloppes / contrats.

EDIT : Ils ont accepté l'envoi des documents par l'espace en ligne, et vu que les transferts de PEL chez Bourso sont gelés jusqu'au 2 janvier, je continue le process de clôture avec la SG pour le moment.

Message édité par Shadow666 le 22-12-2023 à 09:28:05

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