Reprise du message précédent :
61 % actions ici.

As tu toujours un P E L ?

Ou pas.

Le chien qui essaye de faire la leçon à tout le monde parce qu'il a tout vécu.
Ça change pas ici

faut bien qu'il justifie sa faible exposition en action  

 
Et l'inverse sera potentiellement vrai :  
-Commencer un DCA au lieu d'un Lump Sum
-Marché fortement haussier à tel point qu'on hésite à continuer le DCA (en mode, tain c'est trop cher, j'ai pu acheté 20% moins cher, j'attends que le marché rebaisse, et rater le PV train définitivement)

 
Au contraire, on est très nombreux chez boursedirect (10ans pour ma part) car 2/3 fois moins cher que bourso sur PEA/CTO (sauf CTO US où bourso est moins cher)

Patrimoine total=patrimoine financier=600k€
Patrimoine financier composé à 80% de MSCI World

Quand, cela monte, et qu'en quelques jours tu gagnes virtuellement (en brut sans la flat tax) plus que ton salaire net mensuel... cela fait "bizarre" même si c'est plaisant

À l'inverse, quand cela baisse, cela peut faire mal.

En fait, j'ai eu une mauvaise carrière dans mon épargne. Je ne connaissais pas le topic et j'ai mis surtout sur du f€ en AV.
Puis j'ai lu ce topic (avant l'époque Nico à numéro) et j'ai fait l'excès inverse (alors que le topic rappelait de tenir compte de son aversion au risque), j'ai mis massivement sur etf World. Je me suis dit que je fixerai une cible de % risqué plus tard...ce que je n'ai jamais fait. Me voilà à 80%

 
Le mental  

J'ai trouvé ce message récent en faisant une recherche, je n'ai jamais fait de crédit et j'ai quasi le même besoin.  
J'imagine que le paiement cash est toujours d'actualité par rapport à un crédit ? J'ai le cash, je suis TNS donc les simulateurs en ligne ne marchent jamais, bourso donne un 3.832% hors assurance sur 12 mois pour 10-15ke.

Le fait que les marchés sont haussiers n'empêche pas les krachs de 50%, et les remontées très lentes... Insupportable pour les nerfs du commun des mortels.  

Quel blabla  

La vérité.    
 
Il est bon de rappeler les risques de l'investissement en actions. Surtout quand certains ici conseillent du 70 à 80% en actions. "allez y, surtout si vous êtes jeunes, c'est le support le plus rentable à long terme !" Bah non, c'est un peu plus compliqué que ça.  
 
Certains bleu mythe nous lisent ici. Il faut qu'ils investissent avec toutes les infos, et toutes les cartes en main.  

Bonjour,
Y-en-a-t-il parmi nous qui auraient opté pour la gestion piloté du contrat Lucya Cardif déléguée à JDHM ?
Pourriez-vous partager l’allocation d’actif actuelle pour un profil dynamique (70-80% actions)?
J’ai lu que les ETFs étaient privilégiés. Qu’en est-il en réalité…?
Merci

Après il y a aussi un autre facteur, que vous n'avez pas évoqué dans la discussion :
Est-ce que la personne est en phase de capitalisation avec un horizon lointain ? Ou plutôt en phase de consommation / sécurisation pré et post-retraite ?
Plus facile de tenir 70% en actions quand tu sais que tu as 30 ans devant toi, pas de projet sous peu qui nécessite cette épargne, ou au contraire si tu auras besoin de cette somme pour vivre ou compléter tes revenus, etc.

Ca fait longtemps que je suis pas venu sur épargne, j'avais même pas vu que Nico était plus taulier    
 
Je suis un peu en mode lazy mais j'ai pas mal de PV à purger sur mes AV. Sur Bourso, on peut toujours faire des versements 100% Euro Exclusif ? Donc si je rachète 20k€ uniquement sur Euro Exclusif, je pourrais reverser 20k€ sur Euro Exclusif sans me faire bananer ?
 
Merci  

 
Mais pourquoi perdre du temps à regarder une énième gestion pilotée ? Cela ne peut pas fonctionner structurellement vs. un simple ETF Monde pour des sommes d'épargnants lambda. A quoi bon ?

Et ETFs en CTO

Lookoom te suggérait Comgest Monde C, je plussoie.

Tu peux aussi, si tu veux un truc un peu moins dynamique, aller regarder:

• M&G Global Dividend Fund
• Varenne Global ou Varenne Valeur

Parce que ce que tu envoies, c'est un fonds avec:

• 19 millions de capi
• 2.86% de frais annuels !!!

 
Bonjour Lookoom,
ça fait plaisir de te lire, ça fait un bail que je n'étais pas venu faire un tour sur ce forum !
Je comprends et partage en grande partie ta remarque. En effet, pourquoi se compliquer la vie, pourquoi faire compliqué pour au final risquer de faire moins qu'un simple ETF MSCI World.
 
Ce qui me gêne aujourd'hui du MSCI world c'est qu'il est hyper concentré sur les USA, et plus particulièrement sur les quelques large cap growth US de l'IT.
Dans une approche de gestion des risques et d'optimisation (portfolio theory), j'aime beaucoup par exemple l'approche de WeSave qui introduit une exposition à l'or, aux matières premières, au HY...
On se rapproche beaucoup de l'expected return d'un MSCI world, mais avec une volatilité bien inférieure et surtout un "max drawdown" beaucoup plus faible.
C'est également dans l'esprit du "all weather portfolio" de Ray Dalio ou du "permanent portfolio" de Harry Brown.
En terme de "maximum diversification", on pourrait aussi citer les travaux de Yves Choueifati : https://www.tobam.fr/fr/maximum-diversification-2/
 
Bref, il existe différent modèles d'optimisation de portefeuilles et par curiosité j'aurais aimé connaître celui proposé par JHDM sur Lucya Cardif.

 
Ce qui n'est absolument pas un problème. Si dans le futur, le poids des USA et de l'IT baisse, le World est automatiquement rebalancé.
C'est justement tout l'intérêt : être investi en proportion dans la "richesse" du monde développé et avoir un rebalancing automatique.

+1
 
Ca ne vaut même pas les 5 min à perdre à regarder ces trucs.
La GP, ceux qui gagnent à tous les coups, ce sont les assureurs et les intermédiaires.  

Dites moi, les FG sur Boursorama Vie, de 0,1875% par trimestre, c'est au prorata du temps où le pognon a été sur les UC ou pas ?
 
Par exemple si j'arbitre 2 jours avant leur prélèvement, je paye 0,1875%, ou 2/90 x 0,1875% ?

Il y a une liste quelque part des contrats d'AV pour lesquels basculer un certain % en UC avant la fin de l'année fait grapiller un bonus sur le fonds € ?
 
J'ai ces AV : Spirit 1, Bourso, Fortu, BforB (avec une majorité en fonds €)
 
Et je me demande si je ne peux pas gagner quelques billes sur le taux du fonds € qui sera servi en arbitrant 30 ou 50% sur une UC monétaire par exemple.

 
Belle expérience, par contre tu a commencé en quelle année à virer toutes tes AV et à basculer en msci world ? tu l'as fait en All in ou en DCA ?

Tu as subi le Krach de 2000 et tu n'es jamais revenu à ton niveau d'exposition. Tu étais surtout trop exposé par rapport à TA gestion du risque.  
Pour reprendre ton exemple, au pire moment juste avant l'éclatement de la bulle Nasdaq et crise de 2008
Au 31/03/2000 au 30/11/2023
LUMP Sum:  
100% SP500: 467k
100% Nasdaq: 414k
 
DCA 14.5k puis 300/mois =100k
100% SP500:  394k
100% Nasdaq: 667k
 
Donc bon, le lump Sum est plus intéressant dans un ETF large, et moins dans un ETF restreint dans ce cas précis.
 
Au 31/12/2007 au 30/11/2023
 
LUMP Sum:  
100% SP500: 424k
100% Nasdaq: 869k
 
DCA 4k puis 500/mois =100k
100% SP500:  298k
100% Nasdaq: 497k
 
Donc bon, le lump Sum est beaucoup plus intéressant.  
 
Donc ton expérience et contre exemples    
 

Si la personne n'a pas le mental pour continuer un DCA après un lump sum effectué au pire moment, alors il ne faut pas investir les marchés avec un lump sum. C'est juste la base, c'est du bon sens.

D'ailleurs, en pratique, je pense que personne ne devrait investir les marchés avec un lump sum. Même si les calculs d'espérance mathématique disent que c'est mieux que de rentrer progressivement, la psychologie et les conséquence de la réalisation du risque sont trop important.
Un peu comme si on disait "mathématiquement, la ceinture de sécurité en voiture est très souvent inutile s'il y a des airbags". Ce qui est mathématiquement vrai, mais ça ne nous viendra pas à l'idée de ne pas mettre la ceinture de sécurité car les conséquences d'une situation où l'airbag ne suffirait pas seraient trop importantes.

Y a quand meme un gros aspect psychologique c'est la PV : c'est plus simple d'avoir 300k d'exposition avec 150k d'investissement initial qu'avec 300k.
Injecter l'argent progressivement permet (en général) d'engranger un peu petit peu de PV petit à petit qui met en confiance. Tous les biais psychologiques du monde sont là évidemment : aversion à la perte, ancrage, etc.

 
cet argument du rebalancement n'est selon moi pas bon.
Car si le poids du secteur tech ou des US baissent par rapport à la zone A ou au secteur B, cela veut dire que les tech ou les US ont sous-performé pendant le rebalancement.
Et donc il aurait été plus intéressant d'aller s'exposer un peu plus que le world sur cette zone ou ce secteur.
Sauf que cela reste de la chance / complexe / pas lazy d'aller trouver cette zone ou ce secteur.
 
Au final, ca revient à prendre du world. L'argumentaire et la justification sont juste différentes.
 
Si le poids US et tech est trop haut, il suffit de surpondérer avec de l'émergents / de l'Europe / autre secteur. Il n'y a aucun besoin d'aller vers de la gestion pilotée....

 
Si tu le vis bien, c'est pas forcément un excès.
Et surtout, ca doit te faire de belles PV (latentes).

La question importante c'est surtout : "trop haut" par rapport à quoi. Quel est le niveau qui sert de référence dans cette affirmation ?

 
Rageux. Tu n'as toujours pas compris qu'avec sa méthode il a une performance en ligne avec le World et une PV réalisée qui en fait rougir plus d'un sur ce topic?  

 
Intéressant.
 
On est d'accord que le lumpsum est équivalent à l'ensemble investi en DCA ?
 
Petit biais peut-être, considérer un DCA (de l'équivalent lum sum) pendant 15/20 ans n'est pas très crédible (si on considère qu'on avait la somme totale au début de l'analyse).
 
EDIT :
Et je valide totalement le début du message expliquant le traumatisme de chien blanc étant jeune. Il était trop exposé en bourse, il a subit des pertes importantes et depuis se rapproche de la bourse mais juste avec un bout de papate, sans y aller à fond car le traumatisme reste présent.
Finalement, l'investissement et notre psychologie ne reflétent finalement que notre propre expérience et nos peurs et on a tendance à considérer qu'elles sont celles qui sont correctes et que les autres devraient avoir. D'ou certaines discussions "difficiles" dans le sens ou on n'est pas d'accord.

 
sur ce point, je suis d'accord, que ca reste subjectif mais parler que le rebalancement justifie l'investissement. Non, je ne suis pas d'accord. C'est pas cela qui justifie d'y investir.
 
Ensuite, trop haut par rapport aux bénéfices attendues par exemple. C'est facile de trouver des raisons pour estimer les choses trop chères. La difficulté, c'est d'avoir raison.

C'est parce qu'il récupère la crème?

peu importe que ça perde 50% pendant 10 ans, si tu surperforme tu gagnes la ratrace
 
parce qu'on est riche que par rapport aux autres

Bonjour à tous,
 
Un avis sur la nouvelle SCPI Comète de Alderan ?
 
J’hésite à y mettre un billet…
 
«  
Comète est une SCPI diversifiée sectoriellement et qui investira exclusivement à l’international. Elle a vocation à investir dans tous les secteurs immobiliers (hors résidentiel) et dans les zones géographiques suivantes : au sein de l’Union Européenne (hors France) dans un 1er temps mais aussi en Amérique du Nord, en Australie et en Nouvelle-Zélande dans un 2nd temps.
 
La stratégie de Comète se veut opportuniste en ciblant pour l’heure prioritairement les zones où le repricing a été le plus violent comme l’Espagne, les Pays-Bas, l’Irlande ou l’Italie.
 
L’objectif de Comète est de délivrer un rendement annuel d’au moins 6%, et un TRI, sur 10 ans, de 6,5%.
« 

Pour 6% de rendement, je prends du Corum Origin : pourquoi s'embeter avec une SCPI inconnue sans trackrecord qui aura une liquidité limitée pour obtenir le meme rendement...

Anéfé .

Quand je vois le lqq qui a fait 300-> 800 cette année, j'suis pas hyper confiant sur mon dca  

Je connais les équipes d'Alderan, ils sont très pro et font un super boulot.
 
Et je fais plus confiance à des laborieux dans leur style qu'à des stars comme Corum.

Non il a raison.

Notamment au sein d'un couple lorsque monsieur investit pour toute la famille.

J'dois dire que bien heureusement avant d'acheter teleperf et alo j'avais fait qq allers retours sur des biotecs comme ça j'ai pu dire que sur 2k j'en étais à 2,8k parce que madame l'air de rien avait quand-même suivi les gadins