Reprise du message précédent :

Possible qu'il soit con. Possible aussi que l'espérance de gain soit complexe à calculer pour certains actifs/produits, et donc que l'individu croit avoir une espérance de gain supérieur, alors que ce n'est pas le cas.

Évidemment que ça reste une espérance /une croyance  

Mais globalement elle est supérieure +/- par définition pour n'importe quelle action prise individuellement.

 
Potentiellement j'ai dit. Comme je le dis, on peut aussi trouver Risque(A) > Risque(B) et ER(A) > ER(B). Il y a toujours une combinaison plus risqué avec un gain plus important, comme le montre le graph. Mais effectivement, rien ne dis que tu trompes pas

Voilà
 

Oui, c'est possible. Mais c'est le cas inverse qui m'intéresse
 

Justement non, dans ton premier post tu disais "plus de risque implique plus de performance", pas "potentiellement".
Un indice qui contient 300 boites n'a pas de raison d'être plus performant qu'un indice qui en contient 1500, c'est tout ce que je voulais dire.
Sinon le CAC40 devrait exploser le S&P500 à long terme

Et plus de boites ne veut pas forcément dire moins de risque.
Tu peux avoir 300 banques qui représentent plus de risque que 100 boites diversifiées. Et souvent l'indice d'un pays sur-représente certains facteurs/secteur (par exemple, l'Europe est plus value que les US, la France contient plus de luxe que le World, etc.) donc généralement plus de risque qu'un index plus diversifié.

C'est pour cela que j'ai précisé  

Entre 100 et 300, la diversification supplémentaire apporte proche de 0.
En fait dès 20/25, on est presque au maximum de la diversification (du risque individuel) selon les études.
D'autres risques existent, comme surconcentration géographique ou sectorielle.

 
Je regrette mais c'est un filtre "du top 85% de l'univers investissable selon des critères assez simples". Le filtre est très faible, oui il y a un filtre pour exclure les pays emergents clairement. Pour exclure les societés qui ne reportent pas comptablement/financièrement selon les standards de marché, qui sont un minimum liquides aussi, etc...
 
...MAIS PAS selon des critères de performance, de gouvernance, de secteur, etc...
 
Donc oui c'est un abus de langage d'écrire que le MSCI n'a pas de filtre. Il y en a. Mais ce sont des filtres pour qualifier un titre d'investissable en zone pays developpés. Pas une orientation censée battre le marché à long terme, que ce soit de style, de secteur, de gouvernance, d'écologie, etc... qui sont des filtres incroyablement plus restrictifs, je pense que tu peux en convenir.
 
Pas facile d'arriver à une définition qui te convienne selon moi de "filtre" ou non "filtre". Par exemple il existe des ETF qui prennent le MSCI World et retirent seulement les 15-20% des plus mauvais acteurs selon leurs critères ESG. C'est un filtre modeste mais cela reste un filtre qui n'est pas nécessairement positif pour la performance à moyen terme et quasi certainement négatif à long terme.

En accord avec ton dernier post, Lookoom    
Excepté la partie "censée battre le marché à long terme", j'ai un doute. Où as-tu lu que les indices PAB sont censés battre le marché ?

C'est pas ce qu'il dit dans la video?

Je ne crois pas.
Dans la vidéo il constate que l'indice PAB bat légèrement l'indice pur.
Mais il ne dit pas que c'est un objectif.

Bah il dit 0,3/05% de plus sur les 20 prochaines années ce n'est pas rien, donc il s'attend à une sur-performance au moins sur cette période  

Il dit que le tracking error est de moins de 1%, donc c'est bien que l'objectif est de faire aussi bien que le World.
 
Et il s'attend à une sur-perf future en jugeant les perf passées (sur 6 ans).
Outre l'aspect boule de cristal de cette prévision, cela ne signifie pas que les critères PAB sont construits pour délivrer une meilleure perf.
 
Je le vois un peu comme un cousin de l'indice World ex Controversial Weapons dont l'objectif est clairement éthique.

Comme l'indice est «auto-nettoyant» et bien diversifié, «trop vieux» est absurde. La réalité est qu'il fait la promotion d'un autre indice pour des motifs idéologiques (quasi religieux) et non pas financiers, c'est tout ce qu'il faut retenir  

Ou mercantiles, tout simplement. C'est peut-être son business.

Vu sur le forum d'en face pour la SCPi Novapierre résidentiel,  SCPI en immo d'habitation en NP et viager dont je suis associé   :
 

 
zizi coincé pour 5 ans

 
Je compte garder mes SCPI à vie.    
 
Et de toutes les façons amha elles vont être quasi toutes bloquées, y compris en AV. C'est juste une question de mois.

Oui, on est d'accord sur l'objectif. Mais lui le présente comme une meilleure perf sur 20 ans ce qui est trompeur. Pour pinailler, le tracking error est > à 1% (1,44% exactement)

evildeus : quelle est la part en pourcentage des tes ETF type CL2 ou LQQ, LVE dans ton portefeuille d'action ?
Et tu te fixes un objectif de part min ? max ?

Placement-Direct sort un nouveau PER orienté ESG avec frais 0.5% et sans aucun ETF

Attrape-gogo ?

Attends je regarde
....
49% de LQQ
9% de CL2
Pas de LVE.

Sachant que je ne regarde que PEA, CTOs et PME , sinon ce serait moins.
J'ai pas de minimum ou de maximum. Actuellement, le PEA est plein donc ca peut changer à la marge (les dividendes et si je vends certaines actions de mon bac à sable).
Pour le CTO, je l’alimente quasiment pas actuellement, suite à petite changement perso temporaire et que PEA de ma femme n'est pas plein (actuellement proche de 30% LQQ).

Sur PER/AV, je dois être dans une répartition: 1/6 de LQQ, 2/3 world, 1/12 F€ et 1/12 Nasdaq pure.

Comme CL2 va être divisé par 300, je pense que je mettrai plus simplement dans cet ETF car je veux pas attendre 1 an pour éventuellement acheter du LQQ sur PEA.

Merci !
La part de LQQ est impressionnante comparé à CL2

 
Tant qu'il n'y a pas de gros procès de la part des investisseurs qui forcent à la liquidation, il est vrai qu'avec une grande patience la liquidité reviendra apres des baisses de valeur de part.
 
Le risque quand c'est coincé pendant x années est vraiment que le gérant soit débranché des actifs par décision d'un juge qui tranche en faveur de la liquidité à tout prix ; cf. fin 90s/00s, là les épargnants ont été remboursés à 20-30% la valeur de la part en cash et point barre. Heureusement pour une toute petite partie du marché, le reste a tenu bon a priori.

Oui après 4K et peu de volume c’est chaud surtout quand on fait des DCA de 1k

 
Ouais, c'est cool ça, ça va peut être permettre d'améliorer la liquidité aussi !  
 
A terme, j'espère en avoir pour 10% du PEA... (2.5% actuellement pour un PEA à 152K€)

Oui 14-15 euros ça va augmenter fortement les volumes

Tiens la discussion du jour me fait remarquer que mon PF est pas assez exposé aux risques    
 
Vous les avez depuis longtemps ces LQQ/CL2/LVE ?
C'est bien compatible avec le DCA / tres long terme (20ans+) ? Notamment vis a vis du volatility decay...

 
D'autant plus que comme dans toute affaire de ce genre il y a des gagnants et des perdants. Les SCPI qui vont racheter les biens décotés des SCPIs mal gérées ou subissant un fort retrait vont faire de très bonnes affaires.

C'est bien tout le problème de ce genre de discussion à propos d'ETF leveragés qui sont évidemment risqués et à ne pas prendre à la légère... cela donne des (globalement mauvaises) idées à pas mal de lecteurs !
 
En dehors des très rares profils qui sont déja à 80%+ Actions dans leur patrimoine et qui ne savent pas comment aller encore plus loin, ces produits ne servent pas, il faut mieux simplement augmenter son % d'actions dans son allocation.

 
Exactement, max 10% de son exposition en bourse pour ma part ... ! Je suis à 2.5% LQQ et 2.5% CL2 actuellement, 78% CW8, 8% PANX et 9% Brk-B sur CTO !  
 
Pour CL2 et LQQ j'aimerai arrivé à 5% chaque, PTF de 162K€.

Apres acquisition de ma RP dans les mois qui viennent mon PF mobile sera a 50% actions / 40% crypto donc ce message ne doit pas s'adresser a moi

Perso c’est ce que je compte faire 20+ ans .

Bonsoir,
 
y a-t-il quelque part une liste à jour des FCPR/FCPI 2023 dont les PV sont défiscalisées ?
Par avance merci

Effectivement, c'est dans la description de la vidéo.
C'est le président d'une "maison de finance responsable". Un CGP pour institutionnel orienté écolo si je comprends bien.

OK, ce CGP mène donc une bonne gestion de son patrimoine en promouvant ses produits surfant sur la mode / l'idéologie du moment. C'est le jeu...  

 
C'est facile de créer un indice ESG  qui bat son indice de référence vu qu'ils choisissent la pondération des titres en connaissant déjà les performances réalisées. Il suffit de faire pleins de backtests et trouver le scénario qui permet d'avoir une performance juste au dessus de l'indice de référence pour pouvoir dire commercialement que l'indice suit l'ancien indice et fait même légèrement mieux.
Rien ne dit que l'indice ESG ferra mieux dans le futur et rien ne dit non plus qu'il continuera même à suivre l'indice de référence.
 
Le world PAB a été crée en 2020 et sur les 3 dernières années le ratio de sharpe du MSCI word est à 0,46 contre 0,38 pour le MSCI world PAB (l'indice de référence a de meilleures perfs et moins de volatilité).

 
plutôt d'accord sur la fin.
Ceci dit, la performance (historique) du LQQ est nettement supérieure à celle du World/SP500 avec des performances de l'ordre de fois 3/fois 4 vs même pas 100%
Sur 5 ans, 192% vs 60%
 
Avoir de l'etf à levier peut vraiment permettre de booster largement sa performance (si on tombe sur une bonne période) avec un pourcentage d'actions assez faible.
 
Je n'en ai pas encore. J'attends el famoso krach pour en prendre.

Tu crois vraiment en LVE ?

 
J'ai pas le détail mais vu les 2 termes synonymes, je dirais "oui"