[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 10517 10518 10519 .. 12479 12480 12481 12482 12483 12484 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nicolaki

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

J'écoute. Ouais ok, aucun vrai argument. C'est un méchant indice américain en PEA, je propose un bel indice ... américain non disponible en PEA

Pas en PEA mais en AV, par ex Spirit : LU1861134382. Je viens de vérifier.

Message cité 1 fois

Publicité

Suzebull

nicolaki a écrit :

Un élément de réponse : PAB à droite est beaucoup moins diversifié, seulement 362 entreprises vs 1512 pour MSCI world classique à gauche.
https://snipboard.io/UXZW5Q.jpg
Pas très à l'aise de ne pas avoir Apple, Alphabet, Amazon... dans cet indice.

La réponse est probablement dans la méthodo mais j'ai du mal à comprendre comment TSLA se retrouve plus grosse capi devant MSFT alors que dans le MSCI World, MSFT vaut 3,5x TSLA.
Pas à l'aise non plus avec les giga caps qui ont dégagé.

i486DX2-66

Maître du L 2025

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT

LooKooM

Modérateur

nicolaki a écrit :

Les résultats des dernières années semblent lui donner raison :
https://snipboard.io/bFskD1.jpg
Un avis des experts ?
Moi en tous cas, ça me parle comme approche.

C'est un filtre comme un autre ; ça peut être un filtre dividende, value, geographique, ethique ou social, ça reste un filtre.

Et un filtre va sur/sous performer selon les périodes et à long terme sous-performer l'indice global logiquement. Mais ces périodes peuvent être longues et donc donner l'espoir, la fausse impression, que ces facteurs sont valables pour le long terme. Alors que structurellement, non.

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

nicolaki a écrit :

C'est étonnant d'ailleurs.
Faire une meilleure perf en enlevant Apple, Alphabet et Amazon [:richardgogo:4]

Le S&P500 PAB est moins sélectif, il garde 356 entreprises sur les 500.

Message édité par zeroz le 11-09-2023 à 10:53:12

evildeus

nicolaki a écrit :

Pas en PEA mais en AV, par ex Spirit : LU1861134382. Je viens de vérifier.

Bah oui ou en CTO.

Et forcément, la performance est meilleure vu que tu diminues la diversification, ton couple risque/perf augmente, mais c'est un pari. [:arslan310]

Message cité 1 fois

Suzebull

evildeus a écrit :

Et forcément, la performance est meilleure vu que tu diminues la diversification

Par quel miracle ?

Message cité 2 fois

nicolaki

Suzebull a écrit :

Par quel miracle ?

Je me suis posé la même question

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

LooKooM a écrit :

Déjà parlé 1000 fois, mais le MSCI World, pour obtenir ses 1500 entreprises, applique lui aussi un filtre.
Donc l'argument "c'est un filtre" n'est pas suffisant en soi pour être disqualifiant.

Message cité 2 fois

evildeus

Suzebull a écrit :

Par quel miracle ?

Okje réformule la performance potentielle est supérieure vu sur le risque est supérieur. [:aloy]

Message cité 2 fois

Publicité

evildeus

zeroz a écrit :

Déjà parlé 1000 fois, mais le MSCI World, pour obtenir ses 1500 entreprises, applique lui aussi un filtre.
Donc l'argument "c'est un filtre" n'est pas suffisant en soi pour être disqualifiant.

[:pierroclastic:5] Justement c’est pour cela que le world est conseillé car il n’y a pas de filtre. Tu prends pas de pari sur une zone géographique, un secteur ou un critère ESG.

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] Justement c’est pour cela que le world est conseillé car il n’y a pas de filtre. Tu prends pas de pari sur une zone géographique, un secteur ou un critère ESG.

Il n'a pas de filtre ?
Par quel moyen retient-il 1500 entreprises alors ?

Message cité 1 fois

burnout62

nicolaki a écrit :

C'est de la merde ce qu'il dit comme déjà dit.

L'intérêt du MSCI World est la diversification.
Le mec propose un indice, comme dit, moins diversifié. Donc tu fais un pari sur qqch de ciblé, tu perds l'intérêt premier du world. Même si c'est soit disant plus vertueux pour la planète.

"c'est optimisé, y'a des tableurs derrière".
Bref BMFTV. Même si intéressant de partager un indice, mais le présenter comme "mieux" c'est du bullshit.

Chacun ses choix, mais dire le world ça pue du cul car c'est vieux : c'est con car le composition de l'indice évolue...

Message cité 1 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

nicolaki

burnout62 a écrit :

C'est de la merde ce qu'il dit comme déjà dit.

L'intérêt du MSCI World est la diversification.
Le mec propose un indice, comme dit, moins diversifié. Donc tu fais un pari sur qqch de ciblé, tu perds l'intérêt premier du world. Même si c'est soit disant plus vertueux pour la planète.

"c'est optimisé, y'a des tableurs derrière".
Bref BMFTV. Même si intéressant de partager un indice, mais le présenter comme "mieux" c'est du bullshit.

Chacun ses choix, mais dire le world ça pue du cul car c'est vieux : c'est con car le composition de l'indice évolue...

Tout à fait d'accord sur ce point.

Shadow666

Citoyen du Monde

Dans ce cas-là faut retirer purement et simplement l'indice Dow Jones aussi
C'est vieux et l'indice est mal conçu pour le monde actuel...

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

dwarfy

nicolaki a écrit :

seulement 362 entreprises

Tu es sûr ? Je trouve plus de 1200 lignes moi (ce qui est toujours moins que le msci world je te l'accorde).

Message cité 1 fois

evildeus

zeroz a écrit :

Il n'a pas de filtre ?
Par quel moyen retient-il 1500 entreprises alors ?

:sleep: 85% de la capitalisation de chaque marché développé est inclus. Sinon je te laisse faire ton Scipion et invertir dans toutes les entreprises du monde
Et sinon tu peux lire par toi même
https://www.msci.com/index/methodology/latest/GIMI

Message cité 1 fois

evildeus

dwarfy a écrit :

Tu es sûr ? Je trouve plus de 1200 lignes moi (ce qui est toujours moins que le msci world je te l'accorde).

607 au 31/12
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 8df1181dcd

Message cité 2 fois

Suzebull

evildeus a écrit :

Okje réformule la performance potentielle est supérieure vu sur le risque est supérieur. [:aloy]

Toujours pas d'accord.
La volatilité ou le max drawdown, je dirais oui, mais la perf je ne vois pas pourquoi.

Plus de risque n'implique pas plus de perf.

Message cité 2 fois

Lagoon57

Shadow666 a écrit :

Dans ce cas-là faut retirer purement et simplement l'indice Dow Jones aussi
C'est vieux et l'indice est mal conçu pour le monde actuel...

Il est là de manière historique non ? Plus personne n'investit en fonction de cet indice bidon je suppose.

Message cité 1 fois

dwarfy

evildeus a écrit :

607 au 31/12
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 8df1181dcd

Ah ok, merci.

J'ai téléchargé (sur le site d'Amundi j'imagine, j'ai déjà tout fermé) Actifs du fonds_Amundi MSCI World Climate Paris Aligned PAB UCITS ETF DR (C)_LU2182388400_06_09_2023.xlsx et il y a le double de ligne.

Après vu mon niveau de connaissances, serait pas étonnant que je mélange un petit quelque chose avec un autre [:tinostar]

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

evildeus a écrit :

Voilà, donc contrairement à ce que tu dis il y a bien des filtres qui permettent au MSCI World de retenir 1513 entreprises parmi toutes les entreprises du monde :

Citation :

The investability screens used to determine the Investable Equity Universe in each
market are:
• Equity Universe Minimum Size Requirement.
• Equity Universe Minimum Free Float-Adjusted Market Capitalization Requirement.
• DM and EM Minimum Liquidity Requirement.
• Global Minimum Foreign Inclusion Factor Requirement.
• Minimum Length of Trading Requirement.
• Minimum Foreign Room Requirement.
• Financial Reporting Requirement.

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 11-09-2023 à 11:36:10

evildeus

Suzebull a écrit :

Toujours pas d'accord.
La volatilité ou le max drawdown, je dirais oui, mais la perf je ne vois pas pourquoi.

Plus de risque n'implique pas plus de perf.

Ah oui quand même [:lergo:3] pourquoi tu prends plus de risque si la performance est la même? :heink:

Message cité 1 fois

Januspyrus

https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 0010755611

Le CL2 qui va être splité d'un facteur 300 :love:

Le #plan à partir de 2024 est simple :
CL2 et LVE sur PEA,
IWDA avec levier à au moins 1,3 sur IBKR

objectif de 80% minimum du patrimoine financier en actions :sol:

En tout cas pour 2024 ça sera investissement mensuel en CL2+LVE :jap:

Message cité 3 fois

evildeus

zeroz a écrit :

Voilà, donc contrairement à ce que tu dis il y a bien des filtres qui permettent au MSCI World de retenir 1513 entreprises parmi toutes les entreprises du monde :

Citation :

Et et ces entreprises sont une bonne representation du marché global avec un critère de capitalisation principalement d’où le non filtre. Sinon il faudrait un ETF avec toutes les sociétés :ange:

Message cité 1 fois

Suzebull

evildeus a écrit :

Ah oui quand même [:lergo:3] pourquoi tu prends plus de risque si la performance est la même? :heink:

Je n'ai pas dit ça.

Plus de perf implique plus de risque.
Par contre il ne suffit pas de prendre plus de risque pour augmenter sa perf.

Tu veux vraiment soutenir qu'investir sur une seule valeur (avec risque idiosyncratique, donc) te donne plus de perf qu'un ETF ?

Message cité 1 fois

kimmeria

Lagoon57 a écrit :

Il est là de manière historique non ? Plus personne n'investit en fonction de cet indice bidon je suppose.

Il y existe quand même une dizaines d'ETF sur le DowJones, qui ont collecté près de 2 milliards USD à ce jour.

Message cité 1 fois

dcvlm

Yep

Januspyrus a écrit :

"et les frais de gestion passeront à 0,50% par an". Bisous

nicolaki

evildeus a écrit :

607 au 31/12
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 8df1181dcd

Yes merci, j'avais trouvé un SRI PAB, donc encore plus exclusif que PAB. :jap:

evildeus

Suzebull a écrit :

Heu c'est justement la raison pour laquelle j'investis dans cette valeur. Je pense faire mieux que le marché. Si c'était pas le cas, je le ferais pas hein. Je te rappelle un beau graph mis ici par notre cavalier libre, plus de risque, plus de performance

Message cité 3 fois

tanguy12

evildeus a écrit :

e que s'appelerio VT?

evildeus

kimmeria a écrit :

Il y existe quand même une dizaines d'ETF sur le DowJones, qui ont collecté près de 2 milliards USD à ce jour.

Aux US le SPDR DJ est à 30 milliard :jap:

Lagoon57

Januspyrus a écrit :

Bonne nouvelle oui, je voulais me faire une petite ligne de CL2 sur PEA.

Bon, pas avant le 10 octobre..

glandoll

Suzebull a écrit :

Toujours pas d'accord.
La volatilité ou le max drawdown, je dirais oui, mais la perf je ne vois pas pourquoi.

Plus de risque n'implique pas plus de perf.

Donc actif pas intéressant... Si l'espérance de gain n'est pas supérieure malgré plus de risque.

Message édité par glandoll le 11-09-2023 à 12:14:00

oh_damned

evildeus a écrit :

Le graphe montre justement que ça n'est pas simple

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 11-09-2023 à 12:19:38

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

TubeMap

evildeus a écrit :

J'ai cru que c'était la frontiere efficiente de Scipion sur les membres du forum

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 11-09-2023 à 12:46:13

Astroya

evildeus a écrit :

Bah oui, c'est vrai sur la frontière efficiente. Certainement pas de manière générale.

Message cité 1 fois

evildeus

oh_damned a écrit :

Le graphe montre justement que ça n'est pas simple

:jap: Donc potentiellement

TubeMap a écrit :

J'ai cru que c'était la frontiere effieciente de Scipion sur les membres du forum

[:vave:3]

Astroya a écrit :

Bah oui, c'est vrai sur la frontière efficiente. Certainement pas de manière générale.

Oui, et donc? Pour une niveau de risque tu peux trouver une performance supérieure. C'est pour cela que je dis potentiellement, c'est pour cela aussi que l'on conseille un ETF large plutôt qu'une action donc le risque est important et le gain [:michaeldell:2]

Message cité 1 fois

Astroya

evildeus a écrit :

Reprenons le quote initial:

evildeus a écrit :

Okje réformule la performance potentielle est supérieure vu sur le risque est supérieur. [:aloy]

Ta phrase sous entend qu'un risque supérieur implique une espérance de gain supérieure. Or le graphique que tu as posté contredit ça immédiatement, étant donné que l'on peut trouver deux actifs A et B vérifiant Risque(A) < Risque(B) et ER(A) > ER(B).

Message cité 2 fois

glandoll

Astroya a écrit :

Reprenons le quote initial:

Astroya a écrit :

Oui mais qqun qui va investir dans un actif plus risqué (qu un etf world) va espérer en sortir une performance supérieure. (ou alors il est con, ce qui est possible).

Message cité 2 fois

kimmeria

glandoll a écrit :

ou alors il est con, ce qui est possible

Possible qu'il soit con. Possible aussi que l'espérance de gain soit complexe à calculer pour certains actifs/produits, et donc que l'individu croit avoir une espérance de gain supérieur, alors que ce n'est pas le cas.

Message cité 2 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 10517 10518 10519 .. 12479 12480 12481 12482 12483 12484

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Page générée en 0.115 secondes