Reprise du message précédent :
Ils sont reglo fortu sur l'offre de bienvenue ?

Nan parce que si je vends ça à madame ' regardes, par rapport à la caisse d'épargne qui avait mis 4% de frais (AV ), là on a déjà 5% de 'PV' '  

Mais si on y mets 4k€ et que les 2x100€ sont jamais versés  

Lis bien les   et ça devrait aller.

Quelle technique privilégier ? Rachat partiel de 3000 et versement ensuite ou versement de 3000 avant rachat partiel ?

j'vais faire ça ouais    
 
p'tite question de principe : c'est quoi la différence entre le  
 
Lyxor World (EWLD) FR0011869353
et le
Amundi MSCI World (CW8) LU1681043599
 
enfin je vois bien que la valo toussa est différente, mais sur le fond ce sont 2 ETF world capitalisants  27 vs 392€ mais dans le fond , ya quoi qui change ?  
 

Pas grand chose.

Suivant tes capacités cela change énormément pour le dca. Sinon rien.

 
Pour ceux qui sont actuellement à 100% en FE en GL, est-ce que cela marcherait d'arbitrer temporairement vers une UC fonds monétaire € pour être à 100% en UC avant de réaliser le versement de 3k€ pour gratter les 3,33% de rendement en 72h et faire un rachat partiel juste après ?
 
UC monétaire € : BNPP InstiCash EUR 1D I € Acc - LU0094219127

C'est ce que je vais faire. (Arbitrages en cours)
Mais sans le rachat â la fin, j'ai un honneur quand même.  

Tu as des exemples de produits structurés mieux pensés ?

Pas sûr.
Faudrait regarder si la proportion d'achats cash et à crédit est différente sur ces deux marchés.

 
De ce que j'ai lu à droite à gauche :
- les loyers vont continuer à etre versés et en plus ils sont indexés sur l'inflation
- hausse des taux = moins de vente = baisse des prix = opportunités pour les scpi en pleine collecte
- certains marchés européens sont plus réactifs que la France (taux fixe ici, variable là-bas, en gros) : l'effet est déjà visible du coup voir point ci-dessus.

Thx  

 
Pas sous la main là tout de suite, l’ordi du boulot est rangé

Vérifie si on te propose pas l'offre dans les "offres du moment" et que le code fonctionne en faisant une simulation alors que tu n'es théoriquement pas éligible. Avec quasi pas d'UC, on me la propose et je suis pas le seul a priori. Remerciez le stagiaire qui a paramétré l'offre  

Bon ben ayé demande d'ouverture de PEA fortuneo faite  

Félicitations, bienvenue chez l'élite.
 
Via quel mécanisme ? parrainage ou offre spéciale ?

Oui PEA deja ouvert,
donc (Canada) je ne declare rien a ce sujet vu que rien ne sort => pas dimpot

mais je me pose la question si je casse mon PEL ca sent les demarches chiantes

Pareil si je sors des sous de l'AV pour plus alimenter le PEA d'ailleurs

Les PEA en full ETF, sans aucun frais de garde + les dividendes qui capitalisent.  
 
La puissance du truc !        

Bonsoir, le banquier (CE) de ma mère lui a fait souscrire à une assurance vie MILLEVIE PREMIUM 2 hier, elle n'y connait absolument rien mais a signé pour investir 25k dans des obligations ("Emprunt BPCE BPCEVIE") avec date d'échéance en 2028. Il lui a promis du 4% garantis sans risques.
 
Elle ne m'en a parlé qu'aujourdhui seulement, donc j'arrive un peu après la bataille, mais évidemment je constate que les frais sur cette AV sont importants par rapport à une AV en ligne (3% de frais d'entrée + ~1% de frais de gestion annuel), et globalement la stratégie ne me parait pas très judicieuse car il a prélevé une partie de ces 25k du LDD (3% donc) et du PEL (ouvert en 2013, donc 3.5% ?) ce qui risque de casser le PEL, et donc de perdre son taux, si je me trompe pas ?
tout ça pour globalement bloquer son argent pendant 5 ans (alors que ma mère est à la retraite et a potentiellement besoin de piocher dans ses économies à tout moment) pour au final soit-disant récupérer ces 4% en 2028 mais j'ai un gros doute là dessus ?
 
globalement on est d'accord que c'est pas terrible comme move non ? (ou alors c'est moi qui vois le mal partout et c'est pas si mal que ça ?)
 
dernière question, en bas du contrat il est imprimé : "Délai de réflexion/rétractation : il n'existe pas de délai de réflexion ou de renonciation concernant l'investissement effectué sur ce produit d'investissement." -> c'est légal ça ?  

Ça doit être bien, c'est du PREMIUM !  

Vu comme tu le présentes, ça sent l'abus de confiance
En plus pour les trucs déjà actés (fermeture PEL par exemple), compliqué de revenir en arrière

PEL à 2.5% bruts plutôt  
 
Le délai de rétractation légal pour un premier versement en assurance-vie est bien de 30 jours.  
Il s'agit d'un versement sur un contrat déjà ouvert c'est bien cela ?

Le parrainage était plus intéressant  

Madame a demandé à comprendre les mécanismes et la stratégie. Merci ADI qui m'a sauvé la peau .

Quand on est arrivés dans la colonne comparatifs et que je lui ai expliqué que les pea caisse d'épargne avaient à peu près x2 les frais de la banque lambda elle a halluciné.

(Oui jme suis tapé les cgv de la ce ya qq jours   )

Pourtant elle est   , j'ai cru que l'etf World allait pas passer , sur un truc qui s'appelle plan épargne Actions .

Bref j'ai un boulevard pour les 2 pea, 2 per et 2 av   'prendre date' .

Elle a quand même décroché au moment d'expliquer l'effet de composition des impôts pas payés via per  

Mlon  

 
Ce délit de sale gueule  

 
Pour les profs, cadre A, c'est 10-15 balles par échelon pendant la première décennie.

Double p'tite question :

J'ai un bien en loc' en casflow négatif de 159€/ mois une fois tout déduit (charges, frais impôts fonc , impots revenus , assurances, etc ) .

Acheté à crédit, et en admettant que sur la durée ce montant se maintienne (normalement non vu que l'essentiel des charges sont fixes alors que le loyer augmente), si je compare à un investissement en bourse de 159€/mois  sur 20 ans ça me donne 83k€ @ 7% .

1- On est d'accord que si je revends à plus que 83k€ au bout de 20 ans, j'aurais gagné du pognon ?
 (c'est pas forcément le but de base je voulais un truc qui donne un rendement et plutôt indexé sur l'inflation, bien @ 150k, loyer à 605 frais de gestion déduits).

NB : je n'ai pas compté de vacances locative (le truc est mis en dessous du prix du secteur, pour des prestas plus intéressantes qu'un bien standard du secteur ), et suis assuré impayés de telle sorte que je gagnerais plus chaque mois où mon locataire ne paye pas ( certaines charges qui rentrent dans les 159€ sont prélevées sur le loyer perçu des locataires et non redevables en cas d'indemnisation)

2- en checkant sur les internets la hausse de loyer est de 3,5% en ce moment (irl) , si ça se maintien, ça donne bien un loyer à 20 ans à 605 x 1,035²⁰ = 1203 € ?

3- peut on espérer que l'IRL augmente plus fortement que 3,5% , eu égard à l'inflation actuelle ? Ou je me touche la nouille ?

Mes parents y ont souscrit sans m'en parler il y a 4 ans, avec leur super gestion de la partie action qui bouffe la perd de la partie fonds euros, ils sont à moins de 1% de rendement annuel. Et dans le même temps elle leur a vendu un prêt travaux sur 10 ans, du grand art. Je suis allé voir leur "conseillère" avec eux il y a quelques semaines quand je l'ai appris, elle nous a dit avec un grand sourire, qu'avec le Covid toussa il fallait être satisfait du résultat, qui est resté positif. Bien sûr livrets À vidés pour alimenter l'AV. Pas besoin de faire un dessin de ce que je pense d'eux...

C'est marrant, malgré les frais énormes, les 100€ que j'ai mis sur un nuance 3d piloté risque maxi , est à 130€ ce jour (aout 2015 -> aujourd'hui).

Ce qui fait du 4% brut .

Plutôt 3.4%

Après frais énormes 4 % brut c'est l'espérance de rendement sur les marchés, juste que tu pourrais avoir du 7 % sans les frais

Et que sur 30 ans la différence c'est considérable

Oui je sais c'est pour ça qu'en 2015 le topic s'était foutu de ma gueule  

1 ça dépend aussi de ton apport. Si c’est 110% financer par crédit, oui.
2 oui  
3 l’inflation est importante actuellement. Mais sur les 8-10 ans passés on était plutôt à 1-1.5%.
 
Édit depuis 1998 on est à 1.33%

 
1- C'est plus compliqué que ça. Il faut déjà prendre en compte la fiscalité de l'investissement action (17.2% ou 30%, donc c'est moins que tes 83k au final), et comparer à la revente post-fiscalité de l'immobilier (donc 0% si en dessous du prix d'achat).
Ensuite il faut inclure TOUS les flux liés à l'investissement immobilier. En l'état ton estimation suppose qu'il n'y a pas d'apport, et que les frais de notaires, frais de dossiers... sont tous couverts par l'emprunt (ce qui est peut-être le cas, mais ça paraît inhabituel).
Pour finir il faut aussi estimer le moment des grosses sorties liées aux charges exceptionnelles. Si le ravalement de façade a été fait il y a 15 ans, ce n'est pas la même chose que s'il a été fait l'an dernier. Car dans le premier cas, tu vas sortir rapidement un montant élevé, qui aurait capitalisé à 7% pendant presque 20 ans.
 
2- C'est exceptionnellement plafonné à 3.5% cette année, en théorie ça aurait dû être plus. Il est possible que le plafonnement se maintienne si l'inflation persiste (il paraît que l'inflation va s'arrêter, mais comme souvent, plus quelqu'un affirme avec aplomb sa connaissance du futur, plus il dit de conneries...)
En revanche baser des estimations à 20 ans sur 3.5% est une erreur.
A aujourd'hui personne n'en sait rien, la seule chose qu'on sait c'est que la cible BCE est à 2%. Est-ce qu'ils arriveront à 2%, est que ce sera moins ou plus, on n'en sait rien, 2% est une estimation pourrie mais c'est sûrement la meilleure estimation que tu peux faire.
A noter que l'inflation impacte aussi tous les coûts non contractuels liés à l'investissement (donc les charges régulières et exceptionnelles, les impôts qui ne sont pas en %, mais pas ton emprunt par exemple), ça n'a pas qu'un effet positif.
 
3- 2e option donc.

Tout financé à crédit, oui

Sinon osef du prix d'achat, non? L'important c'est que la somme rapportée excède ce qu'aurait apporté la même somme épargnée autre part (en prenant 7% net je mets la barre relativement haute, mais pas non plus complètement super haute).

En réfléchissant comme je le fais, je ne me bloque pas sur la question de pv/mv immo , tout ce qui dépasserait de 86k serait un gain (surtout que c'est en euros courants , je checke régulièrement le secteur et je suis pour le moment au dessus - entre 120 et 150k suivant les sources , et faudrait aussi voir si c'est vendu loué ou vide ).

Un truc que je ne regrette pas c'est d'avoir checké les documents directeurs de là où j'ai investi, ya désormais un tram à 3 minutes à pieds de l'appart (c'est à dire le temps de sortir de la résidence je suis juste un peu déçu des espaces verts qui étaient bien plus jolis sur le rendu 3D )
Brotip mes locataires doivent aussi être contents dans la mesure où le machin est économe en énergie (ecotruc )

L'effet levier d'investir à crédit

Pour ceux qui savent ce que je fais comme taf, je n'ai pas du tout investi dans ma région, pour ne pas qu'on me taxe de délit d'initié
Edit : merci des réponses  

Personne ?

Ah et mon avis de   sur l'inflation réelle, c'est qu'entre l'explosion des masses monétaires des différentes  banques centrales, l'énergie, etc. On a encore quelques années à passer bien au dessus de la cible BCE.

Perso je table sur un 3% géométrique ces 20 prochaines années.

Salut,
Je vais devoir sortir 20 à 40k€ prochainement pour financer des actes médicaux.
J'ai ce qu'il faut sur Livret A et LDD mais je préférerais l'emprunt pour y gagner un peu au passage.
Des conseils d'offres intéressantes malgré l'augmentation des taux ? Je vois par exemple Bourso prêt personnel à 1,9% TAEG.
Merci !

La transition énergétique est inflationniste, je suis de ton avis

 
Comme l'explosion des masses monétaires depuis 2008 qui ont abouti à ~1% d'inflation pendant presque plus de 12 ans ?  

L'argent est allé dans les actifs, il suffit de regarder la perf des actions et de l'immo sur la décennie 2010 et c'est un moteur de perf pour un investissement immo.

Difficile de faire des prévisions.

Si tu veux pouvoir benchmarker avec la bourse, il faut que tu calcul le TRI en prenant l'investissement initial, les cash flows (ne pas oublier les impôts) et la revente. Il faut faire des hypothèses sur la croissance des loyers et de prix du bien. Perso je suis conservatif, je prend 1%, mais ça n'a aucun fondement.

Pour moi c'est en partie ce qu'on retrouve maintenant que les taux commencent à peine à remonter.

L'inflation avait démarré avant la crise ukrainienne, mais en même temps poutine avait commencé à faire mumuse avec le robinet du gaz avant la crise ukrainienne.

Ça aurait pu péter avec le covid, mais le quoi qu'il en coûte a empêché à l'eco de sombrer.

Le signe noir aura été l'augment' du prix de l'énergie en Europe et la remontée des taux aux US.

Bien sur, ce n'est qu'un avis de PMU

Certes mais pas que . Ça a tenu à bout de bras les dettes et pas mal d'entreprises aussi (Deutsche bank si Tu nous regardes )

Jme souviens qu'à un moment du qe de 2008, c'était 2 porte avions Charles de Gaulle full équipés qui étaient injectés dans l'economie chaque jour

Ben non parce que je n'aurais pas pu emprunter pour acheter des actions . Donc il faut comparer ce qui reste comparable dans ma situation : 159€/ mois pendant 20 ans, ça donne quoi .

Et j'ai bien calculé les differents impôts

A noter qu'on aurait probablement mis ça sur LA au mieux jusqu'à maintenant, ou plus certainement ce serait passé dans des conneries.

D'où le fait que je veuille bien séparer l'épargne de rendement de l'épargne de précaution puisque madame se sert des LA comme d'une annexe du compte courant...