Oui, ça me fait penser aux structurés à capital garanti par Crédit Suisse (ou d'autres) qui payent moins que l'obligation de la banque qui le garantit.

Je ne crois pas avoir reçu ça sur Fortuneo...quelqu'un sait si c'est valable aussi ? J'ai du gros argent de la prime annuelle à placer  

Je vois ça sur mon Linxea Avenir 2 :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/159067
 
Du coup période particulièrement intéressante pour des versements 25% SO2 / 75% WLD (ou 50/50 ?) ?  

 
L'investisseur épargnant de montant "normaux" ne peut pas acheter l'obligation donc il y a tout de même un intérêt pour une facette du marché. Mais pour de gros patrimoines, aucun évidemment.

salut  
je pense investir dans des SCPI via Assurance Vie. Néanmoins, vu la baisse de l'immo actuelle et la potentielle crise à venir, est-ce bien judicieux ? Quel est l'avis du saint topic là dessus ? Je pense mettre un billet sur Linxea Spirit 2.
 
Merci

Non, mais il peut acheter un fonds ou un indice obligataire qui dilue le risque pour une rentabilité équivalente.

Avec UC 50%, chez CNP, toutes primes comprises, on me propose 6% en 2023 et 5.8% en 2024 puis "au moins 4.5%" en 2025/2026 pour des contrats d'au moins €25m dans le cadre de mon activité.  
Au final nous n'avons pas fait car une bête obligation subordonnée CNP paye autant sur la période sans la complexité du contrat et les limitations d'UC qui vont avec.

 A ce propos, quels sont les fonds recommandés en ce moment pour s’exposer en CTO a de l’obligataire, IG et HY, Eur et USD ? Lookoom peut être ?

Lookoom avait fait un poste sur l'IG.
 
Perso je suis sur VUCE pour l'IG US (conseillé par Lookoom), IEAA pour l'IG EUR, HIGH pour le HY EUR et Robeco high yield pour l'HY mondial en AV, mais je ne suis pas un expert.

Oui, ça me fait penser aux structurés à capital garanti par Crédit Suisse (ou d'autres) qui payent moins que l'obligation de la banque qui le garantit.

L'investisseur épargnant de montant "normaux" ne peut pas acheter l'obligation donc il y a tout de même un intérêt pour une facette du marché. Mais pour de gros patrimoines, aucun évidemment.

Non, mais il peut acheter un fonds ou un indice obligataire qui dilue le risque pour une rentabilité équivalente.

 
Je ne pense pas que le risque de taux soit le même, en cas de sortie anticipée
- pour le fonds Euro tu sors à 100% + les intérêts jusqu'à la date de sortie
- pour l'oblig, tu sors à prix de marché de l'oblig + les intérêts jusqu'à la date de sortie
Ca peut faire une vraie différence en fonction de l'évolution des taux et de la maturité résiduelle (en + ou en - évidemment)
 
Je ne pense pas non que le risque de crédit soit le même entre un fonds Euro et une obligation senior, alors avec une oblig subordonnée...
Tu n'auras pas du tout la même priorité de remboursement dans les différents cas.
En cas de dégradation de la note de crédit de l'émetteur, ça va aussi impacter ton prix en cas de sortie anticipée de l'obligation.
 
Cela dit la contrainte de 50% UC est potentiellement trop forte en fonction de ce qui est souhaité/disponible en UC, je peux comprendre que la proposition ne soit pas forcément incroyable.

 
lazard high yield sur swisslife aussi

 
Le fonds euro est difficile à analyser en cas de faillite. Il est "profond" dans la structure de capital mais pas évident du tout qu'il soit equivalent à du senior. Du Senior subordonnée me semble être un comparable pertinent mais le débat est délicat.
 
Le contrat avait une penalité de sortie à 4 ans, tu dois rembourser un an de rendement du fonds euros. Bref tu es bloqué 4 ans en pratique.
 
Tu as raison de dire que l'obligation est exposée au marché du credit et des taux, elle peut aussi nettement s'apprecier si la note de crédit augmente et/ou les taux baissent. Mais je parlais d'obligations qui avaient elles aussi 4-5 ans de maturité donc tu subis peu/pas ces évolutions hors faillite.
 

 
Ah oui intéressant que tu le vois aussi risqué, peut-être que je surestime la protection crédit du Fonds Euro. Faute d'exemple de faillite ou de connaissance très avancée, mon avis n'est qu'intuitif donc j'ai peut-être tort.
Même si non directement comparable (dépôt versus assurance vie, clients sociétés versus clients particuliers), les clients de SVB et les détenteurs de dette obligataire SVB n'ont pas été traités de la même manière (garantie totale généreusement offerte au-delà des 250k réglementaires pour les uns, versus démerde-toi avec ta dette obligataire et le risque crédit que tu as pris en toute conscience pour les autres).
 
Avec la pénalité de sortie ça enlève effectivement encore de l'intérêt...

Lookoom avait fait un poste sur l'IG.
 
Perso je suis sur VUCE pour l'IG US (conseillé par Lookoom), IEAA pour l'IG EUR, HIGH pour le HY EUR et Robeco high yield pour l'HY mondial en AV, mais je ne suis pas un expert.

Tardivement, voici une analyse Investment Grade USD des supports dans les AV les plus frequemment citées par le topic ainsi qu'en CTO français. N'hésitez pas à demander d'autres contextes pour des ajouts dans un second temps.
 

• Je précise qu'il ne s'agit PAS d'obligations souveraines américaines mais bien d'entreprises investment grade donc notées mieux que BBB- selon la gradation S&P pour simplifier.
• Je choisis de préférence les supports capitalisants.
• Par défaut les supports non NON hedgés en EUR puisque cela tuerait tout intérêt de prendre de l'obligataire USD, le cout du hedge EUR/USD étant précisement la différence des courbes de taux EUR et USD sur la même duration; conclusion simpliste si on veut de l'obligataire USD hedgé en EUR c'est strictement equivalent à prendre de l'obligataire EUR de même qualité de crédit.
• Je préfère les supports passifs peu chers et avec des benchmarks de qualité, à défaut, des fonds les moins actifs possibles et les moins chers quand les bons ETFs ne sont pas disponibles.

En CTO :
 
Pleine duration
 
VUCE de Vanguard, 9bps de TER, indice Bloomberg Barclays Aggregate très pur, replication physique par échantillonnage https://api.fundinfo.com/document/3 [...] -08-31.pdf
7 ans de duration, 4.8% de ytw% net de frais au 31/08
 
Moins bon mais correct PRAP d'Amundi, 5bps de TER, indice Solactive US Corporate moins pur (low cost) https://api.fundinfo.com/document/b [...] -08-31.pdf
7,2 ans de duration, 4.7% de ytw% net de frais au 31/08  
 
Moins bon mais correct, LQDA de iShares, 20bps de TER, indice iBoxx Liquid Investment Grade plus réduit que le Barclays Agg de Vanguard, replication physique par échantillonage https://api.fundinfo.com/document/c [...] -08-31.pdf
8.7 ans de duration, 4.7% de ytw% net de frais au 31/08  
 
Faible duration
 
SDIA de iShares, 20bps de TER, indice iBoxx Liquid 1-5y https://api.fundinfo.com/document/b [...] -08-31.pdf
2,6 ans de duration,  4% de ytw% net de frais au 31/08
 
En taux flottants donc SANS duration et quasiment SANS risque de taux, FLOA, 10bps de TER indice Bloomberg Floating US < 5y https://api.fundinfo.com/document/c [...] -08-31.pdf
0 de duration, 3.4% de ytw% net de frais au 31/08
 
En AV :
 
Quantalys ne permet plus de filtrer les fonds par contrat d'assurance vie à première vue, quel desastre
Quelqu'un a retrouvé la fonctionalité ? Sinon c'est un travail de fourmi contrat par contrat.
 
Linxea Vie, beaucoup d'ETF obligataires mais aucun en IG USD
Linxea Spirit, pas d'ETF obligataire
Linxea Avenir, deux ETF obligataires seulement, pas en IG USD
Linxea Zen, un ETF obligataire seulement, pas en IG USD
 
 
 

 
Pas trouvé en filtrant sur lui + investment grade
 
Quelqu'un a le lien ?
 
Je cherchais en tout cas spécifiquement en CTO comme je paie 30% de fiscalité en AV mais j'ai l'impression que l'absence de frais d'entrée en AV peut largement compenser sur des fonds obligataires, durs à acheter en CTO sur IB ou Degiro, non ?

 
Je ne pense pas que le risque de taux soit le même, en cas de sortie anticipée
- pour le fonds Euro tu sors à 100% + les intérêts jusqu'à la date de sortie
- pour l'oblig, tu sors à prix de marché de l'oblig + les intérêts jusqu'à la date de sortie
Ca peut faire une vraie différence en fonction de l'évolution des taux et de la maturité résiduelle (en + ou en - évidemment)
 
Je ne pense pas non que le risque de crédit soit le même entre un fonds Euro et une obligation senior, alors avec une oblig subordonnée...
Tu n'auras pas du tout la même priorité de remboursement dans les différents cas.
En cas de dégradation de la note de crédit de l'émetteur, ça va aussi impacter ton prix en cas de sortie anticipée de l'obligation.
 
Cela dit la contrainte de 50% UC est potentiellement trop forte en fonction de ce qui est souhaité/disponible en UC, je peux comprendre que la proposition ne soit pas forcément incroyable.

Tmi 41 ou 45%?

Nope 30% (mais célibataire, donc vache à lait)

Ben tu as 2x le pallier de chaque tranche à combler avant de passer dans la suivante au lieu de 1x chaque pallier. Ma compagne est TMI 15% je crois et comme j'utilise ses tranches au dessus en déclaration commune à la fin j'ai 20k d'impôt en moins que si j'étais célibataire...

Je vois ça sur mon Linxea Avenir 2 :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/159067
 
Du coup période particulièrement intéressante pour des versements 25% SO2 / 75% WLD (ou 50/50 ?) ?  

C'est logique, ils sont obligés de conserver leurs obligations à taux  pourris jusqu'au terme car elles ne valent plus rien sur le marché. Donc il faut de la collecte pour en acheter à taux plus élevé..

/macogip
 

Info Bourse Direct.  
J’ai pas fait attention et ce n’est peut-être pas une nouveauté mais je viens de remarquer que je peux maintenant faire des virement instantané entre Boursorama et Bourse Direct pour alimenter mon PEA.  
Le transfert est disponible le lendemain sur Bourse Direct.  
On avance tout doucement..

/macogip
 

/macogip
 

Info Bourse Direct.  
J’ai pas fait attention et ce n’est peut-être pas une nouveauté mais je viens de remarquer que je peux maintenant faire des virement instantané entre Boursorama et Bourse Direct pour alimenter mon PEA.  
Le transfert est disponible le lendemain sur Bourse Direct.  
On avance tout doucement..

Bordel l'insulte

Bah c'est toujours mieux que 0% dans ma boîte  

Bah c'est toujours mieux que 0% dans ma boîte  

 
Mouais, c'est comme les augmentation de 0,2% (deja vu) de ton salaire hein.... Mieux vaut dire "on a pas les moyens" que de faire des trucs ou tu te dis juste que c'est de la merde.

Bah c'est toujours mieux que 0% dans ma boîte