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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68087564
PsykOoO
Posté le 23-03-2023 à 14:56:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kanak a écrit :


 
 
Pour être considéré comme exceptionnel, un revenu doit dépasser la moyenne des revenus imposables des 3 années précédentes. La comparaison s'applique aux revenus du foyer fiscal: Ensemble de personnes remplissant une seule déclaration de revenus (exemple : époux, épouse et enfants à charge).
 
Va falloir qu'il pèse le PER pour le passer en exceptionnel


Il n'y a pas de condition de montant pour le capital perçu à l’échéance d’un PERP par exemple. Je pense que la question peut être posée pour un PER.  :jap:

mood
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Posté le 23-03-2023 à 14:56:57  profilanswer
 

n°68087682
JohnWayne1​412
Posté le 23-03-2023 à 15:11:16  profilanswer
 

Une TMI de 15, ça n'existe pas...  
0% / 11% / 30% / 41% / 45%

 
Edit : pardon pas vu que je répondais avec une page de retard.


Message édité par JohnWayne1412 le 23-03-2023 à 15:13:47
n°68088100
gros minet
Posté le 23-03-2023 à 15:55:41  profilanswer
 

:hello:
Livrets réglementés pleins, AV fond € qui ne rapportent pas grand chose : vous pensez quoi du CAT bourso à 3% brut (tmi 30%) :??:

n°68088118
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-03-2023 à 15:57:13  profilanswer
 

gros minet a écrit :

:hello:  
Livrets réglementés pleins, AV fond € qui ne rapportent pas grand chose : vous pensez quoi du CAT bourso à 3% brut (tmi 30%) :??:


que les livrets réglementés rapportent plus et ne sont pas fiscalisés :spamafote:

n°68088138
gmund
Posté le 23-03-2023 à 15:58:57  profilanswer
 

gros minet a écrit :

:hello:  
Livrets réglementés pleins, AV fond € qui ne rapportent pas grand chose : vous pensez quoi du CAT bourso à 3% brut (tmi 30%) :??:


 
T’es bloqué sur quelle durée ?

n°68088193
gros minet
Posté le 23-03-2023 à 16:04:18  profilanswer
 

gmund a écrit :

 

T’es bloqué sur quelle durée ?


Pas de durée particulière à date. 1 an m'allait très bien.

Message cité 1 fois
Message édité par gros minet le 23-03-2023 à 16:04:38
n°68088240
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 23-03-2023 à 16:08:51  profilanswer
 

gros minet a écrit :

:hello:  
Livrets réglementés pleins, AV fond € qui ne rapportent pas grand chose : vous pensez quoi du CAT bourso à 3% brut (tmi 30%) :??:


 

KaiserCz a écrit :


que les livrets réglementés rapportent plus et ne sont pas fiscalisés :spamafote:


 
Perso je ne suis pas d'accord avec l'affirmation "AV fond € qui ne rapportent pas grand chose", ça ne sera probablement pas mirobolant, mais rien ne dit que ça sera catastrophique non plus, je ne serais pas surpris que les meilleurs s'approchent des 3% sans bonus, mais encore une fois : on en sait rien.


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°68088255
macbeth
personne n est parfait
Posté le 23-03-2023 à 16:10:27  profilanswer
 

Avec la probable remontée des taux vers les 4% des LA/LDDS il va falloir un sacré bonus :o


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°68088266
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-03-2023 à 16:11:15  profilanswer
 

je suis passé à côté du "plein"

 

je pense qu'une bonne AV (les fonds euros j'entends) fera mieux qu'un livret règlementé (et fiscalisé) à 3% brut, surtout avec la remontée des taux

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 23-03-2023 à 16:22:30
n°68088293
chienBlanc
Posté le 23-03-2023 à 16:13:42  profilanswer
 

Ne pas oublier les fonds monétaires, qui devraient faire plus de 3% cette année.  [:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 23-03-2023 à 16:14:40

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 23-03-2023 à 16:13:42  profilanswer
 

n°68088375
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 23-03-2023 à 16:20:34  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Avec la probable remontée des taux vers les 4% des LA/LDDS il va falloir un sacré bonus :o


Encore une fois il ne s'agit pas de se comparer aux livrets réglementés ;)


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°68088441
gmund
Posté le 23-03-2023 à 16:25:57  profilanswer
 

gros minet a écrit :


Pas de durée particulière à date. 1 an m'allait très bien.


 
Mon avis, qui vaut ce qu’il vaut
 
Pour du placement à court terme moins d’un an c’est pas mal. Tu cherches pas forcément du rendement mais de la disponibilité, ça se casse facilement et rapidement (en théorie) si t’en as vraiment besoin mais attention à l’impact sur le rendement (voir ce que dit Boursorama là-dessus)  
 
Sinon, je suis de l’avis des autres f€ all in

Message cité 1 fois
Message édité par gmund le 23-03-2023 à 16:26:40
n°68088443
gros minet
Posté le 23-03-2023 à 16:26:05  profilanswer
 

Je vais continuer les versements sur mon AV linxea alors :)

n°68088451
gros minet
Posté le 23-03-2023 à 16:26:48  profilanswer
 

gmund a écrit :

 

Mon avis, qui vaut ce qu’il vaut

 

Pour du placement à court terme moins d’un an c’est pas mal. Tu cherches pas forcément du rendement mais de la disponibilité, ça se casse facilement et rapidement (en théorie) si t’en as vraiment besoin mais attention à l’impact sur le rendement (voire ce que dit Boursorama là-dessus)

 

Sinon, je suis de l’avis des autres f€ all in


Pas d'intérêts si retrait avant terme :/

n°68088992
SaucissonM​asque
Posté le 23-03-2023 à 17:23:44  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

je suis passé à côté du "plein"

 

je pense qu'une bonne AV (les fonds euros j'entends) fera mieux qu'un livret règlementé (et fiscalisé) à 3% brut, surtout avec la remontée des taux


 [:slarlz:3]

n°68089021
Ashman
Posté le 23-03-2023 à 17:27:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Ne pas oublier les fonds monétaires, qui devraient faire plus de 3% cette année.  [:moundir]


Enlève les frais de gestion d'une UC et ça fera probablement pas mieux qu'un fonds euro sortant du 2,7 ou 2,8% pour 2023. Après si t'as une enveloppe fiscale qui te permet de pas avoir de frais de gestion avec une fiscalité avantageuse (type PEE, etc), why not. En AV, le seul cas potentiellement intéressant pour arbitrer vers du monétaire, c'est selon les bonus UC pour la partie fonds euro (genre en faisant un 50/50).

Message cité 1 fois
Message édité par Ashman le 23-03-2023 à 17:30:05
n°68089404
Smb
Posté le 23-03-2023 à 18:10:06  profilanswer
 

chocomog a écrit :

C'est intéressant si on compte FIRE non ?
 
On défiscalise à 30/41/45% pendant quelques années. On démissionne, vend la RP en RP (:o) pour déménager dans un coin pas cher : déblocage du PER à une TMI faible  [:atom1ck]


 
Plus généralement, il y a quelques opportunités d’optimisation avec les cas de sortie que cela soit achat de la RP ou situation de chômage — cela suppose toutefois d’être en mesure de « piloter » son TMI, ce qui est loin d’être évident sauf pour les professions libérales ou les entrepreneurs (et encore). Après, effectivement, le scénario FIRE me paraît idéal pour appréhender par anticipation (avant la retraite) la carotte fiscale du PER, mais c’est un cas très limité.  
 

Ashman a écrit :


Enlève les frais de gestion d'une UC et ça fera probablement pas mieux qu'un fonds euro sortant du 2,7 ou 2,8% pour 2023. Après si t'as une enveloppe fiscale qui te permet de pas avoir de frais de gestion avec une fiscalité avantageuse (type PEE, etc), why not. En AV, le seul cas potentiellement intéressant pour arbitrer vers du monétaire, c'est selon les bonus UC pour la partie fonds euro (genre en faisant un 50/50).


 
J’envisage de plus en plus les fonds monétaires en PEA — ex. : FR0000447039. Pas de frais d’entrée / sortie chez Boursorama, frais de gestion faibles (0,23%) et fiscalité avantageuse du PEA. Dans le contexte actuel, une bonne alternative aux fonds euros à mon sens. Par contre, effectivement, pas intéressant (aujourd’hui) hors PEA selon moi — en AV car il faut ajouter ~0,5% de frais de gestion et en CTO car le PFU de 12,8% s’ajoute aux PS de 17,2%.
 

n°68089526
Requiem
Posté le 23-03-2023 à 18:25:22  profilanswer
 

kmara2 a écrit :

Bajour l'élite  [:le_chien:4]  
 
Je pose mon drapeau ici  [:gaga drapal]  
 
Seul, trentenaire, proprio de ma RP.  
 
Epargne :
Livret A & LDD plein  
Une petite AV assez ancienne avec 2,5k€ dessus uniquement en €.  
 
Dette :
Fin de prêt conso en cours, encore un an (0.8% chez bourso pour boucler un rachat de prêt immo pas avantageux). 27% de mon salaire.  
 
Hausse de salaire à venir car nouveau job, pas de voiture, pas de chiard donc j'épargne comme un goret.
 
Coup de téléphone hier, j'ai 40k€ qui tombe, pas de projet à venir. Je fais quoi de ces 40k€ [:biiij:1] Je n'ai pas vraiment d'épargne ouverte sur laquelle je pourrai déposer cette somme, je vais donc lire la FP. Vos avis sont les bienvenus. Pour info on m'a parlé de la MACSF qui serait assez performante sans trop prendre de risque, c'est peut être aussi l'occaz de prendre des risques pour une partie de cette somme. A très vite  :)


 
Ouvre un PEA si tu souhaites prendre des risques. En fonction de ce que tu as comme AV, je te conseille d'en ouvrir d'autres. Tu peux, si l'envie t'en dit aller faire un tour ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ances-vie/
 
Ici, placement direct et evolution vie sont souvent citées, en plus des traditionnelles AV de BEL comme Bourso par exemple.

n°68089583
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 23-03-2023 à 18:31:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°68089613
chienBlanc
Posté le 23-03-2023 à 18:35:31  profilanswer
 

Pour ceux qui comptaient ouvrir un PEA-PME, il y a 80€ à gratter là.  :hello:  
 
https://i.imgur.com/LOcKklk.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68090903
afterbeach
Posté le 23-03-2023 à 21:02:55  profilanswer
 

Altaroc aussi disponible sur Linxea Avenir 2 :
 
https://www.linxea.com/document/kit [...] -altalife/

n°68090980
wintrow
Posté le 23-03-2023 à 21:10:19  profilanswer
 

Trois couches de frais : Fonds, altaroc et AV.

 

Mais faible ticket et possibilité de réinvestir les gains sans taxation.

 

Ce me tente sur PER Spirit.

n°68091817
Veneurs
Posté le 23-03-2023 à 22:33:58  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

je suis passé à côté du "plein"
 
je pense qu'une bonne AV (les fonds euros j'entends) fera mieux qu'un livret règlementé (et fiscalisé) à 3% brut, surtout avec la remontée des taux


 
A CT j’y crois pas. Au même titre que l’érosion des taux servi fut assez longue, la remontée le sera tout également.
Et c’est plutôt logique l’encours et investi majoritairement sur des obligations d’état a 10ans, il faut donc un certain temps pour renouveler le portefeuille et s’approcher des rendements obligataire actuel.

n°68091969
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 23-03-2023 à 22:53:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pour ceux qui comptaient ouvrir un PEA-PME, il y a 80€ à gratter là.  :hello:  
 
https://i.imgur.com/LOcKklk.png


beaucoup trop cher en frais d'ordre pour l'achat d'action classique ( fortuneo, bourse direct ou bforbanq sont bien mieux )  par contre si c'est pour des ETF pour PEA ok


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°68092540
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-03-2023 à 07:07:47  profilanswer
 

Implosion du Sord a écrit :


et de payer à la sortie l’impôt sur cette somme supérieure ?
sur AV, il faut prendre en compte le fait de ne pas être engagé sur le très long terme (changement de règles fiscales d'ici le déblocage du PER) et surtout l’abattement annuel


si tu sors  [:aloy]

 

Avec une sortie en capital partiel, tu ne payes que sur la partie partielle.

 

Pour donner un ordre d'idées, avec 0,6 % de frais annuels, 10% de gain moyen , en mettant 140€ sur 25 ans, tu as 42k de versements et 127k de gains .(169 au total)

 

Admettons que tu n'aies pas besoin de sortir de la thune du per, ça continue de capitaliser à 9,4% (si tu restes en risqué type etf world ). Lorsque tu meurs, mettons 20 ans plus tard , c'est 1 000k que tu transmets sur lesquels l'impôt sur l'héritage sera dû par tes héritiers, mais rien d'autre .

 

Oui avec un peu de bol (faut pas que tu crèves après un crack boursier  :O ), tu transmets 1 myon en ayant versé 42k.


---------------
^_^
n°68092561
pik3
Posté le 24-03-2023 à 07:17:07  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Demande de rachat total faite pour mon AV Nortia.
Recentrage du pognon sur Boursorama/Linxea. :O


Pognon reçu.
Je m'attendais à pire en délai ça va.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°68092830
wintrow
Posté le 24-03-2023 à 08:33:44  profilanswer
 

mlon a écrit :


si tu sors  [:aloy]  
 
Avec une sortie en capital partiel, tu ne payes que sur la partie partielle.
 
Pour donner un ordre d'idées, avec 0,6 % de frais annuels, 10% de gain moyen , en mettant 140€ sur 25 ans, tu as 42k de versements et 127k de gains .(169 au total)
 
Admettons que tu n'aies pas besoin de sortir de la thune du per, ça continue de capitaliser à 9,4% (si tu restes en risqué type etf world ). Lorsque tu meurs, mettons 20 ans plus tard , c'est 1 000k que tu transmets sur lesquels l'impôt sur l'héritage sera dû par tes héritiers, mais rien d'autre .
 
Oui avec un peu de bol (faut pas que tu crèves après un crack boursier  :O ), tu transmets 1 myon en ayant versé 42k.


Imagine le PER de mes gamins, ouvert à leur 2 et 5 ans, s'ils ne le ferment jamais ca composera pendant 80 à 90 ans :D
 
Changement de sujet, pour ceux qui ont apprécié le MOOC de Shiller sur les marchés financiers, il y a un nouveau MOOC sur la diffusion des "Narratives" et l'impact sur l'économie, j'espère que ça traite la phrase "L'immo ne baisse jamais" :D
https://www.coursera.org/learn/narr [...] ource=YALE

n°68092902
glandoll
Posté le 24-03-2023 à 08:47:32  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Imagine le PER de mes gamins, ouvert à leur 2 et 5 ans, s'ils ne le ferment jamais ca composera pendant 80 à 90 ans :D

 

Changement de sujet, pour ceux qui ont apprécié le MOOC de Shiller sur les marchés financiers, il y a un nouveau MOOC sur la diffusion des "Narratives" et l'impact sur l'économie, j'espère que ça traite la phrase "L'immo ne baisse jamais" :D
https://www.coursera.org/learn/narr [...] ource=YALE


D'ici 80 ans, leur tmi sera de 102%  :O

n°68093132
chienBlanc
Posté le 24-03-2023 à 09:27:51  profilanswer
 

mlon a écrit :


si tu sors  [:aloy]  
 
Avec une sortie en capital partiel, tu ne payes que sur la partie partielle.
 
Pour donner un ordre d'idées, avec 0,6 % de frais annuels, 10% de gain moyen , en mettant 140€ sur 25 ans, tu as 42k de versements et 127k de gains .(169 au total)
 
Admettons que tu n'aies pas besoin de sortir de la thune du per, ça continue de capitaliser à 9,4% (si tu restes en risqué type etf world ). Lorsque tu meurs, mettons 20 ans plus tard , c'est 1 000k que tu transmets sur lesquels l'impôt sur l'héritage sera dû par tes héritiers, mais rien d'autre .
 
Oui avec un peu de bol (faut pas que tu crèves après un crack boursier  :O ), tu transmets 1 myon en ayant versé 42k.


10% c'est trop optismiste je trouve.
La Bourse sur le long terme c'est plutôt autour de 7% dividendes réinvestis.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68093144
glandoll
Posté le 24-03-2023 à 09:30:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


10% c'est trop optismiste je trouve.
La Bourse sur le long terme c'est plutôt autour de 7% dividendes réinvestis. [:moundir]


Source tes 7%?
Le cac a fait combien selon toi depuis sa création ? (cac gr évidemment)

n°68093155
RaKaCHa
Posté le 24-03-2023 à 09:30:50  profilanswer
 

mlon a écrit :


si tu sors  [:aloy]  
 
Avec une sortie en capital partiel, tu ne payes que sur la partie partielle.
 
Pour donner un ordre d'idées, avec 0,6 % de frais annuels, 10% de gain moyen , en mettant 140€ sur 25 ans, tu as 42k de versements et 127k de gains .(169 au total)
 
Admettons que tu n'aies pas besoin de sortir de la thune du per, ça continue de capitaliser à 9,4% (si tu restes en risqué type etf world ). Lorsque tu meurs, mettons 20 ans plus tard , c'est 1 000k que tu transmets sur lesquels l'impôt sur l'héritage sera dû par tes héritiers, mais rien d'autre .
 
Oui avec un peu de bol (faut pas que tu crèves après un crack boursier  :O ), tu transmets 1 myon en ayant versé 42k.


Oui enfin cette hypothèse rend inutile le PER :d

n°68093253
pinpoy
Posté le 24-03-2023 à 09:42:30  profilanswer
 

Pour les enfants, j'arrive pas à valider la hype du per
 
Qd ils achèteront leur RP, ils auront forcément de l'ir de 28 ou 47% sur la totalité sur la même année fiscale alors qu'avec une AV ils écrément des 18 ans 4600€ de plus value avec seulement 17% sur cette partie

Message cité 3 fois
Message édité par pinpoy le 24-03-2023 à 09:43:29
n°68093307
Asgarde64
Posté le 24-03-2023 à 09:49:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


10% c'est trop optismiste je trouve.
La Bourse sur le long terme c'est plutôt autour de 7% dividendes réinvestis.  [:moundir]


 

glandoll a écrit :


Source tes 7%?
Le cac a fait combien selon toi depuis sa création ? (cac gr évidemment)


 
Vous avez tous les deux raisons  :o  
10% en brut sur le S&P 500 et 7% ajusté de l'inflation  :D  
 
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1926

n°68093322
RaKaCHa
Posté le 24-03-2023 à 09:52:04  profilanswer
 

Faut aussi les couilles de mettre sa pension "complémentaire" en full SP500 jusqu'à la liquidation du PER :d

 

Je vais rester sur PEA + AV, plus flexible.


Message édité par RaKaCHa le 24-03-2023 à 09:53:52
n°68093689
glandoll
Posté le 24-03-2023 à 10:40:20  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

Pour les enfants, j'arrive pas à valider la hype du per

 

Qd ils achèteront leur RP, ils auront forcément de l'ir de 28 ou 47% sur la totalité sur la même année fiscale alors qu'avec une AV ils écrément des 18 ans 4600€ de plus value avec seulement 17% sur cette partie


 :jap: je capte pas non plus.
Cadeau empoisonné, il faut croire que certains sont fans de blanche neige, à voir de quel nain en particulier.

n°68093717
kimmeria
Posté le 24-03-2023 à 10:43:22  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

alors qu'avec une AV ils écrément purgent des 18 ans 4600€ de plus value avec seulement 17% sur cette partie

 

fixed.


Message édité par kimmeria le 24-03-2023 à 10:43:28
n°68093732
wintrow
Posté le 24-03-2023 à 10:44:52  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

Pour les enfants, j'arrive pas à valider la hype du per
 
Qd ils achèteront leur RP, ils auront forcément de l'ir de 28 ou 47% sur la totalité sur la même année fiscale alors qu'avec une AV ils écrément des 18 ans 4600€ de plus value avec seulement 17% sur cette partie


On peut faire de beaux calculs mais la vraie motivation est le plaisir de défiscaliser.  :whistle:

n°68093745
wintrow
Posté le 24-03-2023 à 10:45:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 :jap: je capte pas non plus.
Cadeau empoisonné, il faut croire que certains sont fans de blanche neige, à voir de quel nain en particulier.


Fais gaffe à ne pas laisser de succession, tes enfants pourraient avoir à payer des frais de succession...cadeau empoisonné.

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 24-03-2023 à 10:46:05
n°68093762
RaKaCHa
Posté le 24-03-2023 à 10:47:43  profilanswer
 

Par contre pour madame qui ne cotisera qu'environ 30 ans en France et TMIse à 30% ajd (et elle, elle peut viser 41% à moyen terme :o ) ça prend tout son sens le PER non ?


Message édité par RaKaCHa le 24-03-2023 à 10:47:58
n°68094121
glandoll
Posté le 24-03-2023 à 11:26:47  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Fais gaffe à ne pas laisser de succession, tes enfants pourraient avoir à payer des frais de succession...cadeau empoisonné.


Bah oui se retrouver à payer 30% ou 41% de tmi sur la succession, c'est beaucoup. Vrais optimisent nettement mieux.

n°68094297
azert15645
Posté le 24-03-2023 à 11:43:15  profilanswer
 

.

Message cité 1 fois
Message édité par azert15645 le 03-03-2025 à 09:59:15
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