Reprise du message précédent :
je suis à 15 comme un sens dents que je suis

perdre 15% de suite et utiliser plutôt que d'avoir 3 à 6% d'inflation pendant 5 ans. tel est mon raisonnement.

15 quoi ? La TMI c'est 11 ou 30 mais pas 15.
Si tu n'as pas besoin de cette somme, pourquoi veux-tu la percevoir ? Tu en ferais quoi ?

15% c'est ton taux de PAS ?

oui, mon taux de PAS

Faut prendre le TMI chef.  

Je découvre cette notion  

 
Tu es à 30%.

 
C'était un de mes critères principaux de choix de SCPI : faible endettement.
 
Je me fais déjà rincer avec URW, ça me suffit    

15% c'est sans-dent++ quand même  

Dès que j'ai la réponse à ma question, je vous laisse entre vous
Promis

J'imagine que t'as déduit de nos réponses que c'était une connerie de te faire payer ta participation, tu vas perdre 30% de la somme en impôts.

OK, je pige : je pensais payer au taux PAS mais vous me dites que je vais payer au TMI, c'est bien ça ?
Dans ce cas, je vais bloquer 5 ans
Merci.

Oui.
 
Le taux du PAS c'est une moyenne en gros des %TMI appliquées à ton revenu sur les tranches.
Regarde un peu comment fonctionnent les tranches, c'est un peu la base quand même

Sans compter les 17.2% de Prélèvements sociaux

Sauf besoin impérieux du cash, et même si ton employeur ne te propose que des fonds moisis, il très souvent judicieux de verser les fonds sur ton PEE.
D'autant plus que les "bons" employeurs te proposent un double effet bonus : abondement sur les versements PEE + augmentation de capital avec souvent un prix décoté de l'action de l'ordre de-20%

Je te laisse faire le calcul effet : "boule de neige"...

Si en plus ton employeur verse régulièrement un dividende confortable (>4/5%) et/ou que l'action a un potentiel de hausse...  

+1

Pour la boule de neigne : au bout de 5 ans, je récupère et fais un versement volontaire qui est abondé
C'est la seule marge de manoeuvre que j'ai avec les augmentations de capital avec un bon prix sur l'action mais limité à quelques k€

Moi je regarde pour un PER là.
 
 
Je suis seulement en TMI 30% ajd, je ne pense pas passer à 41% un jour.
 
Donc a priori ma TMI ne baisserait pas à la retraite (je pense ?) donc je perds déjà l'intérêt majeur du truc.

 
C’est ce que j’en ai toujours pensé mais j’ai l’impression de louper un des interêts majeur du truc mais lequel ? Je veux bien qu’on m’explique

 
Tu mets 140€ dessus aujourd'hui.
Tu déduis 140€ de tes revenus imposables, donc tu paies 40€ d'IR en moins et ça revient au même que si tu avais investi 100€
D'ici à ta retraite, tes 140€ travaillent.
A la retraite tu vas payer l'IR sur 140 + 30% sur les produits des 140€ placés
 
En comparaison, avec les mêmes 140€ sans PER tu en verses directement 40 au trésor public, tu n'investis que 100€ et tu n'as que 100€ qui travaillent.

 
Tu gagnes la capitalisation de ton gain d’impôt.
Vu que tu diffères le paiement de l’IR tu peux « épargner » plus donc capitaliser plus.
C’est pas forcément un énorme gain mais selon la durée du produit ça peut être sympathique.
Après y’a aussi les conditions de sorties achat de RP ou autre mais je sais pas comment marche la fiscalité dans ce cas.

Ah oui merci.
 
Je décale le paiement de l'IR ce qui me permet de capitaliser sur une somme supérieure.

et de payer à la sortie l’impôt sur cette somme supérieure ?
sur AV, il faut prendre en compte le fait de ne pas être engagé sur le très long terme (changement de règles fiscales d'ici le déblocage du PER) et surtout l’abattement annuel

 
Ce détail pourtant si simple m’avait échappé  
 

 
J’ose espérer que les gains ne sont pas imposés de la même manière que le capital, si ?

Imposé au PFU, 30% actuellement (12.8 d'IR + 17.2 de PS) mais ça peut évoluer

Un des intérêts est de pouvoir transférer un PER vers un autre PER.

Si je veux investir dans du world, j'ai tout intérêt à transférer l'argent de mon PERcol vers un PERin de qualité.

Je suis actuellement en TMI 11%, je n'ai aucun avantage à desfiscaliser grâce au PER. Même si j'étais à 30%, ne connaissant pas la fiscalité dans 30ans, je préfère payer l'impôt tout de suite.

 
D'ici 15/20 ans ce taux de PFU ne sera plus qu'un doux souvenir au train où vont les choses...  
 
Il suffit de voir l'évolution des PS en 20 ans...
 
jusqu'au 31 janvier 1996                           aucun
1er février 1996 31 décembre 1996          0,5 %
1er janvier 1997 31 décembre 1997      3,9 %
1er janvier 1998 30 juin 2004               10,0 %
1er juillet 2004 31 décembre 2004             10,3 %
1er janvier 2005 31 décembre 2008       11,0 %
1er janvier 2009 31 décembre 2010      12,1 %
1er janvier 2011 30 septembre 2011     12,3 %
1er octobre 2011 30 juin 2012              13,5 %
1er juillet 2012 31 décembre 2012                15,5 %
1er janvier 2013 31 décembre 2017        15,5 %
1er janvier 2018 31 décembre 2018        17,2 %
depuis le 1er janvier 2019 17,2 % (1)
 
 

j'ai essayé de faire une petite simu, si j'ai bien compris les calculs...

en fait, il faut prendre en compte les facteurs suivant :
- célibataire ou couple (pour l'abattement de l'AV + si on a deja d'autres AV qui le consomme)
- espérance de gain moyen par an
- montant initial
- durée

pour un investissement initial en PER de 100 000€, par un célibataire, sur 30 ans, TMI 30% entré et sortie. Sur une AV on peut investir 70 000€ (après impôts)
simulons avec 3% de rendement moyen sur 30 ans. Si pas d'autre AV, donc pas d'abattement à déduire, la somme en sortie du PER sera de 169 908€ contre 169 755€ sur AV soit 0.09% de différence

avec les même paramètres mais 300 000€ en entré, le gain du PER devient 7% par rapport a l'AV. En cas de couple, on a plus de 2,23% de gains
avec 50 000€ en entré, le gain est exactement le même.

si on estime que le taux est plutôt à 6% en moyenne par an,
celib @50 000 => 6.3% de gain avec le PER contre 0.62% en couple
celiv @300 000 => 21% de gain avec le PER, 17% en couple

si on change la durée de 30 ans à 20 ans avant la retraite
celib @50 000 => 1.2% de gain en PER contre 0% en couple
celib @300 000 => 17.3% de gain en PER contre 11.4% en couple

EDIT: on peut aussi faire bouger le PFU, comme l'indique gimmeshelter, qui du coup rend plus avantageux le PER dans cette situation. Mais on ne connait pas les changement de fiscalité que subira ce PER d'ici 20 ou 30 ans

Si !
 
C'est ça la grosse quenelle.  

 
Y’a un monsieur au-dessus qui dit que les PV sont imposées au PFU  

tout dépend de l'interprétation de "de la même manière". il a répond au sens "tout comme le capital, les gains sont aussi imposés".

et l'on parle d'une TMI à 30%, et d'un PFU à 30%, donc imposé pareil

pour résumer, le PER est avantageux fiscalement une fois les limites d'abattement de l'AV atteinte, mais je doute que les conditions de sorties actuelles soient toujours les mêmes et ça m'étonnerai pas que d'ici 20/30 ans qu'il y ai un impôt supplémentaire sur le PER qui tuerais son intérêt (sauf qu'on serait bloqué dedans -> grosse somme d'argent à dispo pour l'état)

Le problème c'est pas l'imposition des PV, mais du capital !

Et en ce sens, rappelons que chaque euro de revenu supplémentaire fait augmenter légèrement le taux moyen (dont le taux du PAS n'est qu'une approximation temporaire entre deux avis d'imposition), puisque la proportion de revenus relevant de la Tranche Marginale augmente d'autant.
 
 

Bin non, c'est bel et bien l'intérêt majeur (donc: inexistant ici).
L'intérêt mineur est d'investir plus que sur un autre produit (puisque le capital placé n'a pas été réduit par l'imposition avant invest, d'où la magie des intérêts composés, etc).
Et l'intérêt ultra mineur (pour l'épargnant) est l'avantage successoral.

T'as ce fichier pour les simus qui a été fait par quelqu'un du topic:
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] share_link
 
C'est pas forcément fou par rapport à un PEA, car des frais annuels + imposition plus importante qui font perdre l'avantage de délai de fiscalisation.
Tout dépend de ce que tu veux mettre dedans. Si c'est des trucs qui rentrent dans un PEA, alors un PEA est mieux car tu peux débloquer quand tu veux.
Si le PEA est plein, c'est intéressant (mais des incertitudes sur l'imposition future)

Merci pour le lien. Pratique mais je viens de regarder rapidement et je note que ça ne prend pas en compte les différentes situations célibataire vs couple et l'abattement pour l'AV (qui était ma base de comparaison)

Mais je suis d'accord avec toi que le PER ne doit, je pense, pas être envisager avant d'avoir full un PEA (et PEA-PME ? si on y trouve un intérêt) et sécurisé un bon montant en AV permettant au moins de maximiser l'abattement associé.
Je pense aussi que les SCPI sont moins engageantes que le PER

C'est intéressant si on compte FIRE non ?
 
On défiscalise à 30/41/45% pendant quelques années. On démissionne, vend la RP en RP (:o) pour déménager dans un coin pas cher : déblocage du PER à une TMI faible  

Oui c'est vrai que si le FU est à 67% en 2053 je l'aurai dans l'os
Mais ça vaut aussi pour l'AV.

Sortie en capital = revenu exceptionnel donc on pourrait utiliser le système du quotient pour l'imposition du capital? Je n'ai pas vu de rescrit fiscal à ce sujet pour le PER.

Pour être considéré comme exceptionnel, un revenu doit dépasser la moyenne des revenus imposables des 3 années précédentes. La comparaison s'applique aux revenus du foyer fiscal: Ensemble de personnes remplissant une seule déclaration de revenus (exemple : époux, épouse et enfants à charge).

Va falloir qu'il pèse le PER pour le passer en exceptionnel

Bonjour tout le monde,
 
Puisque le sujet ART 83 est sur la table j'en profite pour poser ma question.  
 
Je bénéficie d'un ART 83 dans le cadre de mon boulot, l'employeur abonde unilatéralement 5% de mon brut et ce tous les mois. Je n'ai rien à verser de mon côté.  
 
Le hic c'est que c'est chez AVIVA via UFF Newton et que c'est vraiment de la merde car je n'ai aucune visibilité directe: pas d'interface en ligne et je ne reçois qu'un relevé papier par an.  
 
Je n'ai "que" 14K€ dessus mais ils sont du coup mal pilotés.
 
Quelle marge de manœuvre j'ai de mon côté ?

Changer de boulot pour pouvoir transférer ton Art 83 vers un PER

Il n'y a pas de condition de montant pour le capital perçu à l’échéance d’un PERP par exemple. Je pense que la question peut être posée pour un PER.