Reprise du message précédent :
Mes condoléances en tout cas.
 
Sur le même sujet, une petite de la classe de ma fille est absente. Ma fille me dit que sa maman a écrit à la maitresse que sa mère allait au ciel car elle était malade depuis  longtemps. Je pense que la grand-mère de la petite est décédée mais ma fille me soutient mordicus que "NON, t'as rien compris, la maitresse a dit qu'elles sont allées au ciel".  
 
Ca me met hors de moi. Je vais accompagner ma fille à l'école lundi pour voir avec la maitresse ce qu'elle a dit exactement et lui expliquer ce que ma fille a compris...

 
  Ça m'aurait bien énervée aussi !

 
Comme quoi on critique les écoles catho
 
Tu fille a compris qu'elle faisait un tour en planneur du coup?
 
Je pense que ma fille aurait pas compris non plus, chez nous on dit "être mort"

Chez moi aussi ont dit "être mort". Chez tout le monde d'ailleurs. Même les cathos il me semble.  
 
Utiliser des métaphhores comme ça pour des enfants de 4 à 6 ans, faut pas être futé. Vaut mieux rien dire dans ce cas là.  
 
Enfin bon, je vais d'abord lui demander ce qu'elle a dit. Si ça se trouve, ma fille a pas écouté le début des explications.

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Aller au ciel

Il me semble avoir entendu très souvent "aller au ciel" quand j'étais petite, ça ne me choque pas plus que ça sans être catho ou quoi que ce soit. Et petite je me souviens également avoir vécu des enterrements donc je savais aussi que la personne était décédée. Pas qu'elle était partie faire un tour dans les nuages quoi. Ça me semble connu comme expression en tout cas et ça n'empêche pas la bonne compréhension si la mort est expliquée par ailleurs, il me semble.

C'est pour ça que je vais demander explicitement à l'enseignante si elle a aussi parlé de mort (parce que moi j'utilise pas ces expressions qui sont tout de même liées à la religion à l'origine, donc si le mot mort/décès est pas prononcé, ma fille peut pas comprendre.

A noter qu'elle a aussi entendu parler de la mort en Allemand mais je ne sais pas sous quelle forme. En tout cas, en anglais, il me semble qu'on parle pas d'aller au ciel mais d'aller au paradis (heaven) directement. Donc si c'est le cas aussi en allemand, elle n'a pas pu faire le parallèle non plus.

Aller au ciel c'est clairement connoté religieux, c'est aller au paradis quoi

Les gens qui utilisent ça on généralement peur de dire "mort" devant les gosses, sinon ils diraient mort

 
J'ai aussi entendu ça quand j'étais petit, ça m'empêche pas de trouver ça bête. Ni Mme ni moi ne sommes baptisés, nos enfants non plus, on n'a aucune croyance religieuse particulière, donc pour nous "aller au ciel" ça veut vraiment rien dire.  
Notre chat est mort il y a 15 jours, à aucun moment on n'a parlé d'aller au ciel (ça nous est pas venu à l'idée). Par contre, on leur a bien expliqué que le chat avait disparu physiquement mais qu'on gardait chacun nos souvenirs de certains trucs...

Le paradis elle se serait peut-être rappelé car elle m'a demandé où allaient les gens morts (j'ai répondu "on brule leur corps ou on les mets sous la terre" et elle m'a répondu que machin lui avait dit qu'ils allaient ailleurs mais elle savait plus où. J'ai dit au paradis? Elle a répondu que oui, j'ai dit que c'était un monde imaginaire que certains y croyaient, mais que moi je pensais que ça n'existait pas, sauf dans les livres).

Et puis pourquoi forcément au paradis ? L'enfer ça n'existe plus ?

 
Clairement ! Elle est morte, elle est pas au paradis, la grand-mère de la petite, point. Enfin chacun est libre de le croire, mais pas de l'enseigner dans les écoles.   Dire "aller au ciel", c'est ne pas vouloir parler de la mort, c'est comme dire que le petit frère de Léa est né dans un chou, si on veut éliminer tout le côté religieux. Ça me plairait pas du tout que la maîtresse raconte ça...

Je crois que non

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Si j’en avais parlé aussi il me semble. Comme un autre endroit possible chez les gens qui croyaient aux mondes imaginaires.

Tiens, un enfant a dit à mon fils hier qu'il irait en enfer parce qu'il n'est pas musulman.
J'en parle au maître ? A la directrice ? Ça me gêne un poil ce genre de propos

La semaine dernière mon fils m'a dit : "Le papi d'Agathe il est mort. C'est Jésus qui l'a étranglé"  
Il a dû mélanger pas mal de trucs, enfin j'espère

Enfin c'est pas le maître qui l'a dit non plus

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Ah ouais, j'en parlerais je crois. C'est vachement anxiogène pour ton fils.

 
Je ne suis pas croyant et j'ai grandi dans une région assez portée sur la religion. J'ai souvent eu des remarques de mes petits camarades de classe me disant que j'irai en enfer parce que je suis pas croyant, que je suis jamais allé au catéchisme parce que j'ai écrasé une fourmi, etc etc
C'est juste un truc de cours d'école... Je ne dis pas que c'est bien, mais wow on en voit d'autre dans la vie

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Il y avait un redface hein.

Pour moi qui suis agnostique ça m'en touche une sans faire bouger l'autre mais pour un mioche qui est d'une famille croyante c'est assez mindfuck  

Je trouve que je faire de respecter les (non) croyances d'autrui devrait être un enseignement de base, donc pour moi ça mérite d'en parler.
Quand on était gosses c'était aussi normal de soulever les jupes des filles, c'est plus le cas.

En tout cas, c’est bon, la petite est revenue et à remis les choses à leur place. Ma fille a bien compris que la grand-mere était morte. “Et pour mourir faut aller au ciel”    
 
Et vu qu’ils parlent pas mal de la mort en ce moment, celle du jour c’est :
- Maman, c’est vrai qu’on peut téléphoner quand on est mort et sous terre?
- Non, quand on est mort on est mort. On n’existe plus. On peut plus rien faire.  
- mais alors pourquoi y’a machin qui dit que les morts ils peuvent envoyer des messages alors!
-

Je ne fais que lurker mais me permet de réagir. Les enseignants n'ont vraiment pas la vie facile si on surréagit à chaque propos rapporté par notre enfant.
Les propos de la maitresse sont au pire maladroits, elle n'a en plus rapporté que les propos de la maman de l'enfant. Ta fille t'en a parlé, tu as clarifié la chose comme tu le souhaitais : c'est très bien.
J'imagine que ta fille t'aurait dit "La grand-mère de ma copine est 6 pieds sous terre", ça gênerait moins car plus concret ?
 
Idem pour l'histoire d'enfer, ce ne sont que des propos d'enfant et j'ai vécu la même chose : le seul truc que ça peut faire c'est crisper les parents de l'enfant en question qui j'en suis sûr n'ont jamais dit à leur enfant de colporter ça.
 
Dans tous les cas, le parent fait son travail d'éducateur et l'enseignant enseigne en essayant de respecter tout le monde.

Je partage tout à fait ton avis et trouve ta comparaison très pertinente

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Ah non, 6 pieds sous terre sans parler de la mort ça m’aurait pas convenu non plus. Et
Si tu as lu mes posts, le premier truc que j’ai dit c’est bien que je demanderai d’abord à l’enseignante sa version. En expliquant ensuite que ma fille n’avait pas compris et que ses propos ont prêté à confusion. Elle est en maternelle, il faut être clair quand on s’adresse à des enfants de cet âge.

Cette polémique alakon... La maîtresse dit aller au ciel pour éviter de choquer les enfants, c'est tout. Tout le monde ne parle pas de la mort chez soi avec les enfants.  
Dans une classe, il peut y avoir des musulmans /catho / juif comme des athées ou agnostiques. Faut gérer tout ça.  
Faire un scandale parce que la maîtresse dit " aller au ciel", il faut vraiment être con comme la lune.  

https://youtu.be/WRHP81z0alA

 
Qui fait un scandal ici? Celui qui insulte je crois
Edit: et si ça la gêne de la parler de la mort, elle n’est pas obligée de partager la cause de l’absence avec le reste de la classe non plus  

Je suis plustot de cet avis.
 
Aller au ciel c'est une manière imagé pour dire a un enfant que quelqu'un est mort.
 
C'est un peu comme quand tu dis que le papa donne une graine a maman et que le bébé va grandir dans le ventre de la mère.

Voilà le papa met la graine dans la maman et après il la pousse avec sa grosse mythe.

 
Si, si, j'avais bien pigé. Rien que de "demander sa version" à l'enseignante, c'est quand même quelque chose : il n'y pas de litige en l'occurrence. A mon sens, c'est vraiment remettre en cause la maîtresse pour une peccadille. Je trouve ça disproportionné.

Je la remets pas en cause. J’évite de lui dire que ses propos ont prêté à confusion pour ma fille si elle a parlé de la mort en dehors de la métaphore du ciel et que ma fille a pas écouté.  

Ça me gaverait tout autant qu’elle parle de l’or noir. Sans expliquer aux enfants que ça veut dire pétrole et ce que c’est.  
 
Ou avoir un cœur d’artichaut sans dire aux enfants qu’il s’agit d’une image pour quelqu’un qui tombe facilement amoureux et que le cœur n’est pas un artichaut.  
 

Et puisqu'on est dans les rapports des enfants à la mort, ma fille avait donc fait un dessin pour la crémation de son papy, elle l'a posé sur le cerceuil et puis... Ben il a brûlé.

Du coup ma fille a dit qu'il n'avait servi à rien!  

Ben si, il l’a accompagné au ciel

J'aime le pragmatisme