Reprise du message précédent :
Pas cool non plus ouais
Florent a encore 38 mais il est en forme, il va aller à l'école ce matin. Il a compris que la piscine c'était pas raisonnable. Et je vais essayer de recoucher Gabriel en rentrant de l'école, il est bien ko quand même.

Bon courage à tous les petits malades (et leurs parents ).  
 
Je fais le calendrier de l’avent avant de partir au taf. Entre ce qui est trop gros pour les boites et ce que j’ai en trop (achats depuis Pâques), j’ai pas mal de trucs « en trop ». Je vais en garder pour moi et le reste, tant pis, ça sera pour l’an prochain!
 

On peut compter sur l'assemblée nationale pour lancer le dredi:
https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] 6bYZJVHIDU

Moi j'étais persuadée que ça avait déjà été interdit il y a qq années

'tain les trucs trop gros LE truc chiant pour les garçons je trouve. Pour les gamines il y a beaucoup de petits trucs faciles à trouver.
Là j'ai galéré, du coup je suis moyennement satisfaite mais bon, ça fera le job.

Ils n'ont pas de gosses

 
Clairement je me suis fait la même réflexion y’a une dizaine de jours. Heureusement que j’ai une fille, j’ai plus de choix. Et en regardant la taille des rayons fringues enfants chez H&M et Zara aussi. Le coin « fille » doit facilement faire 3 fois celui du coin garçon.  
 
Bon va veut aussi dire que ma fille choisit des trucs roses pastels à paillettes licornes mais tant pis. Au moins, je me bats pas pour qu’elle s’habille le matin. Pour le style, j’en ai pas, elle finira comme moi et puis c’est tout
 

Petites voitures et cartes Pokémon ! Ou figurines Pokémon

Pour les fringues ici il a son "uniforme" pour l'école : jean, tshirt, sweat à capuche zippé

Pokémon il ne connait pas  
Là j'ai mis :
- des ballons
- des petites voitures Hot Wheels
- des chocolats
- des autocollants
- deux figurines playmobil
- une craie grasse par jour
- un bon pour un petit spectacle musical dans notre bled
- des magnets photos
- un petit tampon pirate
- deux bougies à led pour mettre le 8 décembre
- un bon pour un spectacle de Guignol à Lyon

 
Ou ils savent tenir leurs nerfs,qui sait.

 
C'est quoi le problème
 
Je veux dire, c'est dans le pipe depuis plusieurs années, beaucoup de pays de l'UE on déjà ce type de loi, et surtout on a déjà protégé les animaux domestiques de maltraitance, ça serait ubuesque qu'on ne le fasse pas non plus pour nos enfants...
 
Alors oui on va nous dire que c'est inutile sans sanction... mais dans le fond en Allemagne c'est idem et les choses ont bougées...

 
Pareil.  
Jean à licornes.  
T-shirt avec sequins réversibles (de préférence cœur ou papillon)
Hoodie ou sweat capuche (rose à paillettes ou avec sequins réversibles encore)  
 
   
 

 
Il est top ton calendrier

 
Ah personnellement je trouve ça très bien. C'est simplement que c'est assez impopulaire, d'où ma référence au dredi.

 
En tout cas au kindergarten, ils ont bien appris aux enfants que les adultes avaient pas le droit de donner une fessée ou autre aux gamins. Ce qui rendait ma fille perplexe quand les gamins se tapaient entre eux.  
 
- il a le droit de taper Maman?  
- Non il ne fait pas taper. Si ça arrive, tu joues plus avec lui et tu le repousses. Si il continue, tu vas voir un adulte.  
- Mais pourquoi on appelle pas la police si il tape? C’est ce qu’on doit faire quand un adulte tape un enfant.  
-  

Pour les trucs trop gros l'année dernière, j'avais mis un papier avec le nom du jouet dessus, et je lui donnais quand c'était le jour.

 
J'avais fait gaffe à choisir des contenants assez grands pour ceux des filles, mais il m'arrive que mettre un petit papier ou une "carte au trésor" pour retrouver le truc qui tient pas (genre un livre). Cette année, va y avoir deux-trois trucs : je pense faire des cartes "déchirées en deux" pour qu'elles cherchent ensemble en réunissant les moitiés.

Alors ici j'ai finalement rempli les deux calendriers avec ce que j'avais en stock, j'ai eu plus de choix pour ma fille donc mon fils aura parfois des trucs pas trop adaptés mais tant pis.
Et pareil la taille des trucs qui ne rentrent pas parfois (j'ai fait le calendrier de ma fille avec des rouleaux de PQ, c'est petit!).
En vrac :
- des playmobils (pour les deux, trucs de la ferme et trucs de princesse)
- des feutres avec des formes de pointe différentes
- de la colle a paillettes
- barrettes et élastiques (pour ma fille)
- des hommes rigolotes
- des autocollants
- des moules à gâteaux de Noël
- des gants (roses et qui brillent, pour ma fille)
- des clochettes

Voilà ! Et il y en aura un à partager avec des sucreries...

qu'est ce que ça va être quand elle va apprendre que la police tape les adultes

Et que les adultes tapent la police

c'est quoi le rapport avec la fessée ?

La loi concernant les VEO (Violences Educatives Ordinaires) ne concerne pas que la fessée. Il serait bon de regarder le texte et surtout d'aller sur le site de cette organisation.
 
Le projet de loi condamne les violences psychologiques, listées par cette organisation.
Vous y trouverez des choses telles que:
forcer votre enfant à s'habiller quand il ne le veut pas
le forcer à manger son assiette
lui faire les gros yeux ou élever la voix
etc...
 
L'amalgame fait par cet organisme, c'est qu'il n'y a aucune différence de degré dans la violence, entre la claque sur la main et frapper son gosse à s'en faire péter les phalanges.
Les arguments avancés ne tiennent pas debout: frapperiez-vous un adulte ? Oui, bien entendu, pour tout un tas de raisons valables. De même que si demain sous l'effet de l'alcool ou d'un coup de sang je me mettais à faire n'importe quoi, j'espère que quelqu'un interviendrait de manière coercitive au besoin. D'ailleurs au passage, ces mêmes personnes qui ont des hauts le coeur à l'idée de la moindre violence remettent bien entre les mains de l'état toute violence légitime, ça leur convient tant qu'ils ne la voient pas. Qu'est-ce qui motive la peur du gendarme, sinon le fait que derrière, il y a le coup de matraque ?
Ces gens là fuient le monde réel pour leur bulle aseptisée.
Parmi les autres arguments avancés, il y a le fait que toute action coercitive engendre du stress, ce qui est à bannir chez l'enfant. Et l'idée bien entendu qu'un enfant de trois ans se raisonne comme un adulte.
Un témoignage édifiant: une personne défendant ce projet expliquait que quand son enfant se roulait en hurlant dans un magasin, il fallait avoir le courage de ne rien faire, d'attendre que ça se passe. Il faudrait expliquer à cette personne que si son enfant se roule en hurlant dès qu'elle va au magasin et ne peut pas avoir quelque chose, c'est qu'il y a peut-être déjà un problème d’éducation, à la base...
 
Et je précise au passage, avant qu'on ne m'accuse d'être un bourreau d'enfant, que je ne tape pas mes gosses. Seulement voilà, vous pensiez que mettre vos enfants au coin était une bonne solution palliative ? Que nenni, c'est de l'humiliation. L'enfermer dans sa chambre ? De la maltraitance. Le priver de dessert ? De la violence éducative ordinaire.
 
Ne vous laissez pas berner par les gros titres, il ne s'agit pas d'interdire la fessée.

Je conçois que ça ait changé la société en Suède avec moins de violence, mais est-ce que le résultat sera le même ici ?

On a bien arrêté le service militaire ici pour que les études ne soient pas interrompues mais au final on a récolté plus de délinquances et d'oisivetés des jeunes.

 
Le taux d'homicide en Suède est semblable à celui de la France, de la Serbie ou du Portugal.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] volontaire
 
Sur les dernières années, il est même en légère augmentation, contrairement à la France.
 
Rien de probant dans tous les cas.
 

 
Ben il s'agit de quoi ? Quel est le but ? C'est quoi la finalité cachée derrière l'interdiction de tous ces éléments ?
Parce que la comme ca de loin derrière l'écran et le poste de radio, je comprends qu'on veut bannir les violences physiques et les violences psychologiques, pas interdire de mettre des barrières à ses gosses

 
Tu fais comment pour mettre des barrières à tes gosses sans violence psychologique ? Le priver, le mettre à part, le gronder, tout cela rentre dans le cadre des violences pyschologiques listées dans les VEO, et donc concernées par le texte de loi.
 
Les violences psychologiques sont celles que j'ai décrite dans mon post, et qui viennent du site listant les VEO qui sont à l'origine du texte.

 
Un site qui dit des trucs =/= d'un texte de loi =/= de l'application par les juges.
 
Et ca répond pas a ma question : selon toi c'est quoi la "finalité" que toi tu vois la ?
 
EDIT : juste pour clarifier dans le doute hein, je vois une différence notable entre ce qui peut être qualifié de violence psychologique (des propos ou un environnement socio sentimental qui est totalement destructeur) et se fader une certaine rigidité morale face à un bon dieu de mouflet qui veut des trucs comme tous les mouflets, mais qu'en vrai dans la vie c'est no way. Avant d'arriver à un système qui amenera des condamnations pour avoir refusé à mathiméo-käyvin d'avoir le droit de casser les pots de fleurs préalablement enduits de son caca, je pense qu'on a un monde.

Un listing des violences ordinaires:
 
https://enfancesepanouies.wordpress [...] violences/
 
Au hasard:
Faire la grosse voix, « hausser le ton »
Faire les gros yeux
Faire peur, effrayer
Réprimander
Brimer
Mettre au coin
L’isolement temporaire (sur une chaise, dans les escaliers…)
L’indifférence  
Menacer
Donner des récompenses
Ne pas respecter son intimité: entrer dans sa chambre sans y être invité
Changer la couche de l’enfant devant tout le monde
 
Je continue ?
 
Imposer nos valeurs (“c’est bien”/”c’est mal”)
Forcer à demander pardon/à s’excuser
Forcer à rester à table pendant le repas
 
Bon courage à tous les parents de ce fil
 
 

 
Mais tu quotes UN site avec plein de trucs qui paraissent impossibles dans la vraie vie; c'est comme si tu trouvais le plus féminazi des sites féministes pour dire qu'il faut pas d'un texte pour l'égalité entre homme et femmes, y'a u monde entre la réalité et internet    

Tu racontes n'importe quoi.
 
Le texte en question :
 
http://www2.assemblee-nationale.fr [...] itions-loi
 

 
Point barre.

Arrête, on dirait Donald Trump...

Si c'est à l'appréciation de chacun, c'est clairement une loi symbolique comme il l'ont dit.

 
La finalité ? C'est un projet qui entre dans le cadre des projets "déconstructivistes", qui visent à façonner une société nouvelle, un monde nouveau, avec de nouveaux comportements.
On est toujours dans le projet prétendument progressiste d'un "homme nouveau".
On laisse la parole à des groupuscules, on leur donne du poids dans le débat public, et finalement on leur laisse le champ totalement libre dans le champ culturelle au nom de la tolérance, parce que toutes les opinions se vaudraient. C'est nouveau, c'est donc forcément, consubstantiellement, bon et bénéfique, car tout ce qui se faisait "avant" était forcément néfaste/mauvais.
Najat avait bien expliqué en son temps que les enfants n'appartenaient pas à leurs parents, mais en premier lieu à la république, et avait sous-entendu peu ou prou qu'il ne fallait pas hésiter à leur retirer les enfants. C'est ce genre d'individus qui est à la manœuvre. La famille, c'est chiant, c'est une cellule à part, on ne peut pas contrôler tout ce qui s'y passe, ça n'obéit pas aux lois du marché et des lobbys, communautaristes ou autre.
Au plus les gens sont émasculés, au plus ils sont facilement contrôlables / dirigeables.
Si tu déconditionnes totalement un individu de son rapport à la violence, si tu le soustrais totalement à la problématique des rapports de force, même symbolique, tu en fais un enfant à vie, incapable de comprendre le monde réel et de réagir à une situation de conflit.
Un enfant mal élevé est un futur adulte malheureux.
Le problème pour tous ces puritains, c'est qu'il y a quelque chose de très "animal" au fond dans l'éducation. On est pas dans le monde du verbiage, de la branlette intellectuelle, des modèles conceptuels, des ectoplasmes. Cela ne cadre pas avec leur modèle de monde idéal.

 
C'est quoi la limite d'une souffrance morale ? C'est quoi la limite d'une punition acceptable ?
Mettre au coin c'est acceptable ? Demander à son enfant de rester à table c'est acceptable ?
 
Le texte de loi dit que les titulaires de l'autorité parentale ne peuvent pas user de punition ou de "souffrance morale".  
Les sites défendant ce projet de loi ont listé ce qui entrait dans le cadre de ces violences psychologiques.
Point barre.

 
L'exposé des motifs est souvent éclairant, ici il reprend bêtement tout les éléments de langage des sites comme celui cité plus haut :
 

C'est amusant parce qu'en fait, tout le monde est d'accord avec januari vu qu'on a précisément parlé de cette même liste il y a quelques semaines, mais sa manière de présenter les choses et de s'exprimer face aux autres fait que tout d'un coup, plus personne n'a envie d'être d'accord.
 
Donc soyons clair, januari : t'enfonces des portes ouvertes ici, tout le monde est d'accord pour dire que la liste des VEO est une vaste blague, c'est même devenu un running gag ici. Utilise ton énergie pour lutter contre des gens qui ne sont pas d'accord avec toi.

En plus tu ne sais pas lire...
 

Tu n'as pas le droit d'utiliser :
- violence physique
- violence verbale
- punitions corporelles
- châtiments corporels
- souffrances morales
 
A quel moment le texte (je parle du texte, pas de tes fantasmes) parle de coin ou de gronder ?

Ok donc c'est le grand complot des capitalistes qui veulent te vendre...quoi du coup ? Ou qui veulent te contrôler pour que tu sois pas violent...sachant qu'aucun adulte non titulaire de la puissance publique 'na le droit d'être violent et ce depuis déjà plusieurs siècles ?
 
Et un site internet dont la liste est tout de même lolesque devient la parole d'un juge qui serait amené à trancher un cas ? Faut être sérieux deux minutes...

 
Parceque c'est moi qui ait inventé les associations qui militent contre les VEO ?
Qui suis à l'origine de leurs textes ?
 
L'observatoire des violences éducatives ordinaires, c'est du fake news aussi ?
 
En voilà un site qui est bien, et qui annonce la couleur d'entrée:
 
http://www.oveo.org/
 
"Vos enfants ne sont pas vos enfants, ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même"
 
Com cé tro bo !