Reprise du message précédent :
toxique pour les mammiferes .... et les tortues  

 
Tu, et ils exagèrent, et prennent les gens pour des c....
 
Un détachant végétal, naturel, non toxique, non polluant, économique
Supprime les tâches les plus diverses, même anciennes, sur :
. tous les textiles même les plus fragiles
(daim, laine, soie...)
. l'ameublement  
(papiers peints, tentures murales, fauteuils...) cela lave tout mal
 Par lot de 3
6 - 9 - 12  
Réf. : EN 27 002 Saponine - le lot de 3 x env.50 g Prix : 39,40 €  
Réf. : EN 27 003 Saponine - le lot de 6 x env.50 g Prix : 66,40 €  
Réf. : EN 27 004 Saponine - le lot de 9 x env 50 g Prix : 89,65 €  
Réf. : EN 27 005 Saponine - le lot de 12 x env 50 g Prix : 108,55 €
 
Ce qui fait 180 euros !!!!! env. le kg économique !!!!!!
 

 
Premièrement, j'ai décrit un test que tout le monde peut facilement reproduire à la maison.
 
Pour une question de rapidité, j'ai dit de rajouter de l'eau, car à part toi et moi sur ce forum, je ne sais pas si quelqu'un a, ou sait ce qu'est une tempéreuse ??
 
De plus, en ajoutant de l'eau, je pensais que le linge serais plus imprégné, qu'avec du chocolat pateux, comme tu le décrit, et j'ai dit de laisser sécher, pour que l'eau s'évapore, et qu'il ne reste que le chocolat.
 
Maintenant, comme tu es un pro comme moi (je ne pas chocolatier, mais je connais, un petit peu !!!  ),  
tu es habitué à travailler au 1/10 de degré, ou de g près.
Donc, comme j'ai déja demandé, mais sans réponse:
quel est le poids des noix de lavage avant, et après, un lavage, avec le mème taux d'humidité, au g près ??
 
Pour que ton test soit objectif, et pris en considération
il aurait été nécéssaire de:
avec 2 linges identiquement maculés de chocolat, en laver un avec des noix, et l'autre sans, dans les mèmes conditions.
 
faire des tests avec des tabliers blancs, et non de couleur sombre, je reconnais qu'ils n'étaient pas de couleur marron foncé !!
Avec seulement de l'eau, avec des noix, et aves de la lessive chimique adaptée, à concentration normale.
 
Je ne suis pas chocolatier, mais j'utilise du chocolat de couverture de marque Lindt, pour usage prof.
La température de fonte recommandée est de 50°C mini, pour, comme tu dois le savoir, faire fondre le beurre de cacao dont le point de fusion est élevé.
 
Je rèpète donc encore une fois, que, jusqu'à preuve sérieuse et objective du contraire:
 
Les noix de lavage à 20 euros le kg est une arnaque, et le résultat de lavage, s'il peut sembler positif, n'est qu'une illusion temporaire!!

Merome >
 
Tu reconnais que:
 
Va sur mon blog, tu verras que le chocolatier en question y explique déjà que le chocolat part avec de l'eau chaude. Il n'en reste pas moins que la photo est "frappante".  
 
 
Je n'ai pas été sur ton blog, mais peu de gens savent:
que le chocolat part avec de l'eau chaude.
 
La photo que tu as posté est donc trompeuse pour les non-initiés.
D'autres part, tu dis:
 
Pardon. J'avoue : la saponine est toxique pour les mammifères à une certaine dose. A vrai dire, je le savais déjà.
 
et, que tu n'est pas interressé dans le commerce des noix de lavage, mais à plusieurs reprises, tu donnes des liens de sites qui les commercialises :
 
A mon avis, cela fait beaucoup trop de mensonges tout cela !!!

 
J'ai dit d'essayer avec:
du blanc d'oeuf seul
du jaune seul
les 2 mélangés
Les résultats sont étonnants.
 
Essaye !!!
 
A la dose préconisée pas les Vendeurs (charlatans) env. 5g par lavage de saponine, j'attends de connaitre la quantité exacte, qui n'est indiqué nulle part:
les noix de lavage, ne peuvent pas concurrencer les lessives classiques de bonne qualité dosées correctement.
 
Je répète encore une fois:
 
Les noix de lavage à 20 euros le kg est une arnaque, et le résultat de lavage, s'il peut sembler positif, n'est qu'une illusion temporaire!!
 
Il est parfaitement connu des pros, que le prix de vente d'un produit peut ètre calculé, en fonction du service rendu, et non du prix de reviens réel plus Bénef., raisonnable.
Il suffit seulement dans la pub de trouver le baratin pouvant tromper la plupart des "touristes"  
Les vendeurs peuvent donc faire des rabais: privilégiés !!!  impressionnants.
 
 
 
 

Ail blanc  -
Plante cultivée toxique à très toxique. Les bulbes de l'ail sont toxiques pour les chiens, les chats, les petits mammifères, les oiseaux d'agrément et les chevaux. Symptômes: Vomissements, diarrhée, sang dans l'urine, pâleur, jaunisse.  
 
Avocat, persil et rubarbe sont toxiques pour certaines espèces :
http://www.guarouba.com/pageavocatetpersil.htm
 
La pénicilline, l’antibiotique si utile pour les humains, tue les cobayes. La morphine est un calmant pour les humains et les rats mais produit un état d’excitation maniaque chez les chats et les souris. L’aspirine, d’usage si courant, produit des malformations fœtales chez les rates et les chattes. L’usage du chloroforme fut longtemps retardé en raison de sa grande toxicité pour les chiens. La digitaline, utile pour les maladies cardiaques, fut trouvée dangereuse pour les chiens sur lesquels elle fut testée.
 
Quelques exemples naturels : le persil est mortel pour les perroquets et l’abus de sel pour tous les oiseaux, l’amanite phalloïde ne dérange ni les limaces ni les écureuils, mais est mortelle pour l’humain.
 
Relativisons donc un peu ces chiffres, d'autant que je suis curieux de connaitre le DL50 de la lessive chimique (je rappelle qu'il s'agit de remplacer un produit encore plus polluant, pas d'avoir quelque chose 100% non polluant).
 

 
Oui, et ? Joli copier-coller en tout cas
On notera par ailleurs que ces informations sont incomplètes et/ou mal formulées :
- la digitaline est un poison violent pour l'homme, elle n'est pas seulement 'dangereuse pour les chiens' (éviter de faire des bouquets de digitale, même si c'est joli )
- la morphine, le curare, "si utiles pour les humains" est toxique pour la plupart des bestioles (varie entre 50 et 5000(!) mg/kg pour les mammifères)
- le sel de table, Cérébos ou La Baleine comme vous voulez, est toxique (>4000 mg/kg)
- le persil/rhubarbe est également toxique pour l'homme, donc évitez d'en brouter trop sinon bonjour les reins (oxalate & co.)
- la coloquinte, cette espèce de cucurbite () si décorative, est toxique pour l'homme en raison de sa... saponine notamment
On pourrait continuer longtemps, et donner raison à Paracelse, pour autant je ne me ferai pas de vin de noix de Sapindacée (Tiens d'ailleurs j'avais pas réalisé mais c'est une plante voisine du litchi... me demande si on pourrait pas faire sa lessive avec des litchis, ça joindrait le nettoyage + l'odeur )
 
 

Bienvenue dans le monde merveilleux de la toxicologie.
 

Ah tiens ? je croyais que c'était "100% écolo" pourtant, il y a quelques pages à peine

Source, Larousse Ménager (1926 !) :
 

foutre ce truc immonde dans le champagne Pourquoi pas du paic dans la Suze

 
Je reconnais que le terme était abusif. Ou en tout cas, sujet à interprétation. 100% naturel aurait été plus adapté, et d'ailleur j'ai déjà reconnu, ça, non ?
 
Quoi que vous disiez, vos informations m'intéressent au plus haut point et font varier mon avis sur le produit. Je ne suis pas arc-bouté sur mes impressions de départ (contrairement à certains ici qui répètent sans cesse la même chose !).  
 
En faisant le procès de la saponine toxique et de la culture intensive des arbres à savon, on oublie un peu que la solution actuelle la plus répandue, la lessive chimique, est autrement plus polluante et tout le monde le sait.
Je n'ai jamais considéré que l'action de l'homme pouvait être neutre. Je m'attache à ce qu'elle soit la plus respectueuse possible de l'environnement. Que la saponine soit toxique à un certain niveau n'y change finalement pas grand chose puisque la lessive l'est aussi, ainsi que l'ail, le persil et autres aliments que nous consommons quotidiennement.

 

 
C'était en 1926 ils ne connaissaient que cela!!!
 
Les chimistes ont trouvé beaucoup mieux depuis  

Oui mais non, gare à pas tout mélanger, et c'est bien là le problème : tout est toxique ! mais c'est la dose qui fait tout... Le persil, la digitale, la saponaire, la noix de muscade, c'est toxique... Tu préfères bouffer trois cuillères de quoi, toi ?
D'où l'intérêt d'une échelle de mesure telle que la DL50 effectuée pour plusieurs animaux (comme pour les tests pharmaceutiques sur l'animal, au moins depuis l'affaire thalidomide). [/HS]

Bon, je n'ai pas de matériel pro pour faire des mesures, donc désolé pour les imprécisions qui vont suivre, Gira ne manquera pas de me reprendre (en disant au passage que je suis un charlatan et que c'est une arnaque).
 
J'ai pu trouvé le DL50 des lessives (suffit de taper "Bonux DL50" ou "Ariel DL50" dans Google). Il semble qu'elles soient toutes à 2g/kg.
 
J'ai pesé une dose de la lessive qu'il me reste, de marque XTra. Cela fait environ 100g.
J'ai pesé mes noix avant lavage, elles font 30g. Après plusieurs lavage (2 ou 3) et séchées, elles font 10g. Ce qui corrobore les estimations de Gira dans les premières pages de ce topic : de 5 à 10g de "quelque chose" libéré par lavage.
Ce quelque chose contient de la saponine qui est toxique (DL50 = 200 mg / kg).
Si je prends les hypothèses les plus pessimistes pour les noix, à savoir que c'est bien 10g de saponine pure qui est libérée à chaque lavage, j'arrive à une toxicité égale par lavage :
10g / 0.2g/kg = 50 kg
100g / 2g/kg = 50 kg
 
J'en déduis (avec toutes les précautions d'usage pour ce genre de calcul empirique), qu'un lavage avec une lessive chimique et un lavage avec les noix présentent (dans le pire des cas pour les noix) une toxicité (à ne pas confondre avec pollution) égale.
 
J'ai juste ?
Bref, l'argument "La saponine est un poison" n'est pas suffisant pour classer le produit dans la catégorie "attrape-nigaud".

Dit comme ça au pifomètre, je dirai que la noix (entière) doit être relativement peu toxique si ingérée - à moins de s'en taper un kilo devant un bon film
 
(et si j'ai commencé à évoquer la toxicité reconnue du truc, c'est pour tenter de calmer le zèle de certains qui semblaient en faire un truc miracle pour la lessive, l'environnement, la couche d'ozone et le cancer de l'anus )
 
edit : concernant la toxicité des Sapindus, j'ai trouvé ceci qui évoque la toxicité (CL50) de Sapindus sp. sur la petite faune aquatique (escargots, arthropodes et poissons) à des concentrations > 10mg/L de flotte (on envisage d'utiliser la coque de noix de certains sp. comme pesticide aquatique). Autre chose, les baies de diverses espèces de Sapindus et leur noyau (noix) sont connus pour être faiblement toxiques.

CL50, ça veut dire quoi ?
 
Bon, ce qu'il faudrait vraiment savoir, c'est quelle quantité de saponine est libérée par les noix (pour savoir la toxicité des eaux de lavage) et qu'est-ce qu'il y a d'autres dans ces foutues noix, qui pourrait expliquer que ça lave bien par rapport aux faibles quantités mises en jeu.

(C pour concentration, vu qu'on ne fait pas ingérer le truc aux bêtes mais qu'on le dilue dans leur milieu de vie)

 
 
Exact
 
Les noix de lavage à 20 euros le kg est une arnaque, et le résultat de lavage, s'il peut sembler positif, n'est qu'une illusion temporaire!!  
 
A 20 euros le kg !!!, pas à 1 euro le kg par ex.
 
 
J'ai dit aussi, entre autres
 
A part cela, il faut aussi faire très attention que l'engouement de tous les écolos pour ces miraculeuses noix de lavage, va faire, que compte tenu de la demande, elles vont devenir rare, et donc chères sur place, et les arbres les produisant, vont ètres surveillés, et risquent d'ètre entourés de barbelés !!!  
et le pauvre indigène qui n'avait que cela pour se laver, et qui allait les cueuillir gratos, n'aura mème plus les moyens de les acheter.  

 
RIEN D'INCONNU !!!
CA LAVE MAL !!
 
Au fait:
tu as de oeufs, des assiettes, etc  ??
Alors, fait les tests très simples, que je t'ai indiqué

 
Aucun de nous deux ne veut faire les tests de l'autre, par manque de temps ou par pure malhonnêteté, je ne sais pas.
 
Ce que je sais, c'est que toi, tu ne testes pas ET tu remets en cause mes propres tests.
Moi, je dis clairement que je suis plus que sceptique sur le test de l'oeuf et te crois sur parole : les noix ne laveraient sans doute pas bien des assiettes avec de l'oeuf dessus. Je l'ai avoué quelque part, regarde :

 
A défaut de nous départager sur la qualité ou non des noix de lavage, tu dois admettre que je suis plus conciliant et que j'essaie d'être constructif. Si j'avais la même attitude que toi, je ponctuerai mes phrases avec des "salauds de pollueurs", "lobby de la lessive", "capitalistes assassins". Tu reconnaitras que cela ne nous amènerait pas loin...
 
D'ailleurs, j'ai l'intention dans un proche avenir de transformer ce topic en une véritable "information scientifique" sur les noix de lavage. Je mettrais régulièrement à jour le premier message avec tout ce qu'on sait de source sûre sur ce produit, sa toxicité, sa composition, son efficacité... En essayant d'être aussi objectif que possible. J'espère que tu m'y aideras en abandonnant tes sarcasmes et tes jugements à l'emporte pièce.
 
Pour attaquer cela, il faudrait absolument qu'on sache ce que recrachent les noix et en quelles quantités, et comparer ça à une lessive classique... Où puis-je avoir ces infos ?
Y a pas quelqu'un d'un peu équipé qui peut faire des tests ?

Sapindus saponaria : 35% de saponine max par noix.
Les autres espèces, je sais pas

 
Soit 350g par Kg à 20 euros le kg pour 100-140 lavages:
Soit de 3.5 à 2.5g par lavage de saponine !! soit env. une petite cuillère à café
dilué dans env. 15L d'eau  !!
 
Je me trompe ??
 
A cette dose la: c'est complètement innofensif, pour tout, et mème autres choses, partout, et mème ailleurs, y compris les taches sur le linge

 
Tes propres tests: avec ton gros pif et ton tablier plein de chocolat
 
Perso, au taf, c'est plutot:
Chromatographie Liquide Haute Performance
spectromètre d'absorption atomique haut de gamme  
Si tu comprends ce que je veux dire
Tu veux réinventer l'eau chaude avec tes noix de gamin ?

toujours les meme à ce que je vois

3g/15L -> 200 mg/L -> 20 fois la CL pour zigouiller la microfaune aquatique
 
(notez le nom du smiley)

 
Je ne sais pas nager

Moi je vais essayer...je vais me faire mon avis toute seule plutôt que de lire 250 posts de crétin qui parlent sans savoir

 
Facile: des noix de lavage, du chocolat, et un tablier marron

Est-ce que ça transforme les congolais en norvégiens ?

 
c'est pas bien de vouloir renier ses origines

Pour un Norvégien c'est naturel de s'inquiéter des immigrants clandestins
Va falloir décréter un embargo sur les noix-savon

 
toi même.    

tiens , en passant, je me demande si Merome à testé ses noix* dans des eaux de différentes dureté
 
 
 
 
 
 
 
 
* de lavage

On s'autorise à penser, dans les milieux autorisés que Michael Jackson s'est débarbouillé tous les matins avec des noix de lavage

 
j'aurais bien une blague concernant Mickael Jackson et les noix mais je m'abstiendrait pour eviter les TT

Vous savez comment on appelle les Africains qui nettoient les pare-brise aux feux rouges ?
 
Les noi's de lavage    
 
Bouh c'est nul

 

 
je sent que ce topic part en vrille

 
Non non
 
Quand à mérome, des "noix", il en a au cul, mais jamais les mèmes

 
Il faut meubler un peu en attendant le résultat des tests d'Extasy

 
ben oui c'est nul. Parce que c'est des Roumains qui ont le monopole (si possible avec une fausse jambe en moins, ça fait plus couleur locale)    
 
Alors, du coup, les r'mains de lavage, c'est pas trop drôle.  

 
C'est parce que leurs mamans leur ont toujours répété que avant d'avoir à manger "faut laver les r'mains"

 
Là je trouve que tu abuses un poil...