Reprise du message précédent :
Faut utiliser des kleenex, les gars...

C'est petit!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
quand même!

Effectivement, on peut se poser la question du caractére écologique du transport de ces noix depuis l'inde, il vaudrait mieux planter des arbres en france, ça doit pousser sans problème dans le midi, et c'est un bel arbre, genre noyer.
Pour les noix indiennes dont vous parlez, je sais pas, mais les noix de sapindus poussant en algerie n'avaient qu'un puvoir lavant assez faible, pour les lainages ou les cheveux oui, pour les grosses lessives, ç'était insuffisant.
Maintenant, peut-être que dans une machine à laver, à chaud et avec un programme assez long, faut voir, c'est possible, d'autant que sauf pour certains metiers, le linge de l'urbain moyen est assez peu sale.

 
   
Tss tss... Le lave vaisselle rince à l'eau chaude, au contraire du lave linge. Du coup la saponine des noix se libère aussi au rinçage, pour la vaisselle.
Sur le linge, pas ce problème...

 
Sisi, je corrige:
Sur le linge blanc, ce n'est pas un voile blanc immonde, mais un voile gris immonde  qui apparait après plusieurs lavages, et qu'il est difficile de faire partir sans réutiliser une lessive conventionnelle de bonne qualité.

 
Elle est ou l'économie ?
En chauffant plus, et avec un programme plus long, pour compenser la mauvaise qualité du produit de lavage

Au minimum, une économie de pollution, c'est dejà pas mal.

Oui enfin si il faut utiliser trois fois plus d'eau pour obtenir un linge blanc... C'est troquer la peste contre le choléra

 
   
Non, le percarbonate de sodium suffit pour cela.
Après deux mois d'utilisation, mon linge est globalement plus blanc qu'avant, et ça m'a couté beaucoup moins cher qu'une lessive classique. Et je suis loin d'être un écolo convaincu. Les noix de lavage, *chez moi*, ça marche niquel. Et sur le net, on trouve des centaines de témoignages positifs et quelques personnes sceptiques comme toi... Sans doute que dans certaines machines les noix sont moins efficaces ?

Et j'ajoute que je n'ai pas changé mes programmes de lavage, ils ne sont pas plus long ou plus chaud qu'avant...

 
 
Tu utilisais quelle lessive avant ?
 

Quel intérêt as-tu à contredire ce qui est dit sur cette alternative aux lessives ?

 
Quand Mérome écrit:
mon linge est globalement plus blanc qu'avant
 
Je contredis car cela ne veux rien dire
 
Et des combines comme cela, il y en a plein ici:
 
http://attrape.nigauds.free.fr/index.shtml

 
Ah ? Ca veut dire que ma femme et moi, quand on sort le linge de la machine, on se dit, tiens, c'est plus blanc qu'avant, tout simplement. Et même des gens de notre famille ont pu s'en rendre compte sans aucun parti pris !
Difficile de prouver sa bonne foi dans ce genre de domaine. Je le répète, je ne suis pas un écolo illuminé, j'ai même été plus que sceptique sur ces noix. J'ai cherché et recherché où pouvait se trouver l'arnaque. Mais j'ai essayé (moi !) et j'en conclus que c'est mieux que ma lessive d'avant (Bonux) et que c'est moins cher (1 paquet de bonux tous les mois et demi, contre un sachet de noix à 20 euros tous les 5-6 mois, sans doute).
Pour le lave vaisselle, je suis encore sceptique. Ce qui m'énerve, c'est que ça marche "presque". Je cherche une solution pour effacer ce presque, mais pour l'instant c'est pas idéal, il faut l'avouer.
Enfin, bref, je suis de bonne foi, contrairement à certain sur ce topic, qui n'ont même pas essayé.
 
 

 
Je n'ai pas vu les noix de lavage la dedans ?
Sinon, ben l'arbre à laver (c'est comme ça qu'il l'appelle en Inde, je crois) existe depuis des siècles et est utilisé par les autochtones. C'est pas une recette de marabout, non plus !
 
Bref : essayez et jugez (et lisez les critiques sur les forums de mamans-qui-font-la-lessive).

Trop gros. Passera pas.
 
 
 

Ben si, ça veut dire que son linge est globalement plus blanc qu'avant.
 
T'en as encore beaucoup des comme ça?
 
PS : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0
 

 
vi vi, ben y'a pas ce dont on parle ici.
 
J'ai actuellement sur moi un T-shirt lavé par ce moyen. Il est propre.
J'ai 2 gosses qui ruinent leurs vêtements tous les jours. Leur linge est nickel.
L'odeur du linge est neutre, on sent juste que c'est lavé et propre.
 
C'est pas plus compliqué que cela.
 
Essaie, et reviens nous voir

Ahh, enfin un peu de soutien !

 
MDR,  
Coluche style:
Donc avec Bonux, avant, ton linge était gris clair ?
Et le linge de couleur, il est globalement plus blanc qu'avant ?
Tu mettais quelle poids de Bonux par lessive ?
Il parait qu'avec 1kg de noix on peut faire de 100 à 140 lavages,  
en considérant quelles se désagrègent totalement, ce qui n'est pas le cas:
Donc env. 5 à 10g !!!! de saponine par lessive:
Ils doivent ètre bourrés d'engrais les arbres !!
 
Perso l'arnaque est:
20 euros le kg de noix vendues en France
C'est combien sur place ?
 

 
 
Tu veux pas aller voir là-bas justement ?

 
Ben non justement  je resterais jusqu'à ce que je ne vois plus de pub mensongère comme cela:
 
Ca fonctionne aussi bien que n'importe quelle lessive. 100% ecologique.  
On peut améliorer cette efficacité avec l'utilisation d'un agent blanchissant/détachant tout aussi écologique.  
 
Autre vertue en passant à cette alternative, c'est que c'est un produit du marché équitable.  
 
En ce qui me concerne, je me fournis ici : http://www.chamarrel.com  
 
 
Comment du "savon" ordinaire sous dosé:
Peut laver aussi bien que n'importe quelle lessive ?
Peut laver mieux, avec l'utilisation d'un agent blanchissant/détachant que n'importe quelle lessive qui en contient déja d'origine, et a en plus, entre autres du parfum et de l'anti calcaire ?
 
 
 
 

J'ai un embryon de réponse, mais je suis pas chimiste, ni spécialiste de lessive : la lessive classique est surdosée, d'où le fait qu'elle est polluante.
Sinon, on se souvient tous de "quelques gouttes suffisent" pour le liquide vaisselle. Pour faire une vaisselle entière, c'est vrai que cela suffit en général.
 
Voilà, sinon, si tu veux peaufiner l'étude, achète un sachet de noix et essaie de comprendre pourquoi ça lave aussi bien voire mieux, moi j'en sais rien. Mais dire le contraire sans avoir testé, c'est ni plus ni moins que de la mauvaise foi.

parfois on en mettant un peu plus on pense que le linge sera mieux lavé alors que c'est faux
 
sinon les doses indiquées sont censées convenir au poids de linge correspondant ( depuis l'affaire des phosphates, beaucoup à été fait en ce qui concerne la pollution due au lessives ).

Je trouve que le discours de gira ressemble à celui qu'on peut entendre au sujet des logiciels libres : "Comment un logiciel gratuit développé par des amateurs peut-être plus efficace qu'un logiciel développé par des professionnels et qui est hors de prix ?".
 
Les lessiviers ont encore de beaux jours devant eux, le commun des mortels est persuadé que seul la lessive classique qui pollue peut laver le linge correctement. On se demande comment faisaient nos ancêtres...

 
 
eoh, euh, mais y se lavaient pas donc...    
 
non, sans rire, c'est pas mal ton topic.
je vais faire essayer par un ami qui veut sauver le monde et on verra aprés      

Je suis chimiste, et la lessive industrielle n'est pas surdosee, vu que c'est toi qui fixe la dose. Et tes noix de lavage, elles polluent autant que de la lessive. Pourquoi ?
 
Tres simple : pour nettoyer une tache, il faut une certaine quantite de detergent, tu es d'accord ? Donc, dans l'hypothese ou une personne serait capable de doser exactement la quantite necessaire (cas ideal), la quantite de detergent liberee a l'issu du lavage sera la meme. La difference se situe donc non pas dans le detergent lui-meme mais dans les additifs. Maintenant, quel est le role de ces additifs ? Parfums, maintient des couleurs, meilleure efficacite. Les parfums ne sont pas polluants (ils sont alimentaires pour la pluspart) ; les agents couleur, je ne sais pas ; les agents actifs sont polluants. Mais, un agent actif permet d'utiliser moins de detergent pour la meme efficacite de nettoyage, c'est le but.
 
Conclusion : a efficacite egale et dosage parfait, tes noix produiront plus de detergent, et moins d'autres trucs, la lessive industrielle moins de detergents et plus d'autres trucs. Donc c'est kifkif.
 
Mais la un autre probleme surgit, l'hypothese "a dosage parfait". C'est evidement impossible. Donc, dans quel cas le dosage est il le plus efficace ? Avec des noix, ou on a le choix entre 1, 2, 3... Ou avec une lessive en poudre ? La poudre permet un bien meilleur controle. La lessive en tablettes a bien entendu a ce titre le meme probleme que les noix.  
 
Re-conclusion : pour une personne qui fait un tant soit peu attention, ces noix ne seront pas plus ou moins efficaces que de la lessive classique, et pollueront dans le meme ordre de grandeur. La nature exacte de la pollution sera un peu differente comme explicite plus tot.
 
Enfin, et histoire que tu realises bien, une recherche rapide sur CAPLUS indique plusieurs brevets d'UNILEVER (celebre fabricant de lessives) contenant le mots clef "saponin".  

Voilà une réponse intéressante et construite.
 
J'ai l'impression, mais ce n'est qu'une idée préconçue, que la lessive est bien plus polluante que ce que tu sembles dire. On lit régulièrement des trucs comme ça, par exemple :
 
"Elles causent un trop fort apport en azote aux rivières et cours d’eau de nos belles campagnes.
Car elles sont très difficiles à traiter par les stations d’épuration et provoquent ainsi la prolifération d’algues qui tuent tout le reste."
 
"Tous les résidus des lessives ne sont pas toxiques, mais ils sont déversés en quantités telles qu'ils contribuent à de graves pollutions.
 
Conclusion assez inquiétante : les nouveaux produits qui composent les lessives ne sont pas totalement digérés par les stations d'épuration. Il y a donc une partie de ces produits chimiques qui file dans les rivières et les lacs."
 
Ensuite, les noix sont 100% naturelles, elles ne sont pas traitées d'aucune façon avant d'arriver chez moi. A l'échelle de la planète, qu'elles pourrissent sur l'arbre (en Inde) ou qu'elles finissent dans ma station d'épuration, c'est kif-kif, non ? En abusant un peu, on peut dire que l'impact de ma lessive est nulle pour la planète (si on exclut le voyage par avion ou bateau).
 
La lessive chimique a nécessité de l'énergie et a produit sans doute des déchets à la production. Et quand je déverse dans la nature des produits qui ne sont pas 100% naturel, on peut dire que je pollue, non ?
 
Bref, je suis pas convaincu par cette démonstration. Mais je suis bien incapable de prouver le contraire, je l'avoue...

Non non non !
 
C'est une mecomprehension classique. Ta noix est 100% naturelle, oui, tres bien, mais la lessive industrielle, les detergents qui sont dedans, d'ou penses-tu qu'ils viennent ? Ils apparaissent pas comme par magie, ils sont aussi d'origine naturelle.  
 
Quand tu dis que l'impact de ta lessive est mul, c'est la que tu fais l'erreur. Quand a noix tombe de l'arbre et pourris, c'est son cycle naturel, impact nul, OK. Mais quand tu preleve la noix pour l'utiliser en machine :
1 - tu limites le replantage naturel des arbres, donc tu contribue d'une certaine maniere au depeuplement de cette espece.
2 - tu "deplaces" le probleme. Quand ta noix pourris naturellement, les dtergents qu'elle contient sont progressivement emportes par l'eau de ruissellement et degrades biologiquement. C'est un processus lent. Alors que quand tu utilises ta noix pour la lessive, tu extraits rapidement une grande quantite de detergent qui est a la fin de la lessive balancee direct dans le systeme d'eau courante. Tu comprends la nuance ? Entre eau de ruissellement qui vas eventuellement, apres un long parcours, atteindre une nappe phreatique -- parcours au cours duquel ton detergent sera en partie bio-degrade -- et eau de lessive qui tombe directement dans le systeme, la difference est considerable.  
 
Ensuite, tu exclus le transport, mais regardons la realite en face, combien ca pese, 2 noix ? Combien pese une dose de lessive (pour le meme lavage). Ta noix, elle contient tout un tas de trucs "inutiles" au lavage, du poids mort en quelque sorte. Et plus de poids mort,. c'est un transport moins efficace, plus polluant et plus couteux.  
 
Alors bien sur, la difference d'energie necessaire au transport ne compense pas l'energie necessaire a la production industrielle. Mais j'espere que tu comprends bien que pretendre que ces noix de lavage ont un impact environnemental nul ets une erreur. Moindre que de la lessive industrielle oui, c'est probable, mais pas nul. Et de fait se pose donc la question suivante :
admettons que ces noix polluent moins, dans quelle mesure peuvent-elles remplacer les lessives actuelle ? Le volume necessaire semble enorme.
 
Ensuite, comme on te l'a fait remarquer, a 20€ le sac, combien touche le cultivateur indien ? Parce-que laver plus ecolo c'est bien, mais moins si le paysan se fait exploiter. Alors que pour les lessives industrielles, les produits de base emanant des pays developpes, il y a moins a s'inquieter.

 
La fabrication est déjà polluante en énergie, et ensuite l'association non naturelles de produits naturels peut causer une pollution (ou alors, on admet que la pollution n'existe pas).  
 
 

 
Oui, c'est un abus de langage : il est négligeable par rapport à la lessive chimique. C'est en tout cas mon avis. Et j'aimerais bien pouvoir te le prouver, mais comment ? Tes arguments sous-entendent que les additifs de la lessive chimique sont peu polluants, ou en tout cas, polluent de façon comparable aux noix. C'est précisément là dessus que je doute fortement.
 

 
Difficile de tout prendre en compte : je vais acheter 1kg de noix tous les semestres, auparavant, c'était 5kg de lessive tous les mois et demi. Ce transport là est aussi à prendre en compte (et celui des camions qui fournissent les supermarchés aussi).
1 kg de noix lave plus que 1kg de lessive, ça je l'ai constaté et j'en suis certain...
 

 
Là encore, je ne maitrise pas tout. Je ne sais pas non plus où sont fabriquées les lessives chimiques et par qui et dans quelles conditions ? Est-ce que l'ouvrier de chez Ariel il chope pas le cancer de la peau ? Est-ce que le paysan indien est exploité ? J'en sais fichtre rien. Si je me fie a l'importateur allemand des noix de lavage (source peu fiable), il assure que le commerce est équitable ou presque... Comment le savoir ?

 
Par Unilever,Colgate,Procter&Gamble et Henkel (j'y travaille )
Non (mais évidement tu as des régles de sécurité à respecter, c'est une industrie chimique )

Tu vas avoir du mal, parce-que ce n'est pas "vrai". C'est ce que j'ai essaye de t'expliquer. Produire ce n'est pas polluer. La pollution resulte du deplacement d'une ressource. Exemple : le mercure. Le mercure est tres toxique pour le milieu aquatique, et absoluement inerte en tant que minerais... On ne dis pas "le mercure est polluant", on dit "le mercure pollue l'eau". Tu vosi la nuance ?
 
Et pour les lessives c'est pareil, 90% de la pollution liee aux lessives est issue des detergents eux-memes. Les additifs sont en general en quantites ridicules par comparaison. De plus, ta noix aussi a des "additifs", elle contient autre chose que de la saponine, et qui sait si ces autres choses ne sont pas toxiques (pas necessairement pour l'homme) ?  
 
Par exemple, le pyracantha est tres utilise en france comme haie -- reconnaissable a ses petit fruits rouges ( http://www.odla.nu/artiklar/images [...] orange.jpg ) qui sont toxiques pour les oiseaux. Bon, ben les oiseaux les mangent pas. Mais, a ton avis, si tu ecrses ces fruits et que tu fais macerer la pulpe dans l'eau, le compose toxique ne peut il pas se dissoudre ? Et donc un oiseau qui boirait cette eau mourir ?
 
C'est un enorme probleme : oui, dans son cycle naturel ta noix n'est pas polluante, mais elle n'est la plus dans son cycle naturel, et donc il est possible qu'il y ait des effets secondaires non-envisages.
 
 
Soyons bien clairs encore une fois : je ne dis pas que ces noix sont pres ou mieux que de la lessive classique. J'en ai aucune idee. Je m'efforce juste de tordre le cou a une idee fausse mais solidement implantee dans l'inconscient populaire que quand c'est naturel ca pollue pas.
> truc naturel dans son milieu naturel = ok
> truc naturel dans un autre milieu = pas necessairement ok.  

 
Je ne suis toujours pas convaincu, toute mauvaise foi mise de côté.
Je suis d'accord avec ton "pas nécessairement ok" de la fin, mais sur l'exemple qui nous intéresse, à savoir comparer une lessive à la noix et une lessive chimique, je suis convaincu que le "pouvoir polluant" varie du simple au quadruple.  
Dans ma machine, je mets un sachet de quelques noix, elles ressortent presque entières, leur poids est sensiblement le même. La saponine s'est libérée, et sans doute d'autre substances peut etre effectivement nocives pour une espèce ou l'autre, mais dans des quantités infinitésimales. Que reste-t-il de ton gobelet de lessive 100% chimique après le lavage ? L'intégralité est partie dans l'eau. Ah, non, il en reste un peu sur les vêtements, ce qui cause des allergies (les machines à laver modernes réduisent les conso d'eau, et donc le rinçage se fait mal, ce qu'on essaie de régler en ajoutant ... des produits chimiques supplémentaires).
 
Bref, le pouvoir polluant de la lessive chimique me semble largement plus élevé que celui des noix, c'est presque mathématique quand on estime la "matière" qui part réellement dans la nature. Et les lessiviers l'admettent eux-mêmes puisqu'ils ont sorti des produits "sans phosphate".
 
Au passage :

 
 

 
Source : http://www.ecoconso.be/article179.html
Lire aussi : http://www.ecoconso.be/article110.html et http://www.ecoconso.be/article109.html

 
J'ai travaillé au dépt P3 en France
Maintenant en collabo avec Ecolab en Suisse

 
Comme j'ai déja dit, comment expliquer que 5 à 10g env. de saponine soit suffisant pour 5kg par ex. de linge ?
quand on sait que de la lessive classique étudié pour, est dosée selon la dureté de l'eau entre 50 et 100g
Désolé: je ne crois pas aux miracles  
 
 

 
Ouaip.
 
Suffit de prendre le lisier de porc.
 
Les sangliers ne polluent pas, leurs excréments sont disséminés et lentement assimilés par les plantes ou micro organismes, donc pas de pollution.
Par contre un élevage de 10 000 porcs en un point précis, produit des tonnes de lisier qui imanquablement finissent dans les rivières ou les nappes phréatiques.
Et tout naturel qu'il soit ce lisier dans ces quantités et localisé devient un poison.
 
La généralisation de ces noix dans des lieux restreints et en qtés industrielles pourraient avoir des effets néfastes comparables à ceux des lessives classiques.
Le problème pour beaucoup de produit ce n'est pas le produit lui même, mais son taux de concentration et son mode de dégradation ou d'évacuation ainsi que le milieu concerné.
 
10 000 000 de noix dans des milliers d'hectares de forêts --> pas de problème.
 
10 000 000 de noix dans une seule ville et rejetées dans la même rivière çà peut craindre autant que les lessives.

 
Une supposition : le vendeur de lessive ne te dit pas toute la vérité.
Et une invitation : Essaye ! 'tain pour 20 euros, ça te coûte quoi d'essayer ? (ben 20 euros, justement)
 
Et pour reprendre mon analogie avec les logiciels libres :
Internet Explorer est développé par le numéro 1 mondial du logiciel et est installé en standard avec Windows. Comment expliquer que Firefox, développé par des amateurs plus ou moins bénévoles et qui ne retirent aucun revenu direct de leur produit, soit meilleur ?

 
Ce qu'on sait, en tout cas, c'est que 10.000.000 de barils de Bonux, c'est sûr que ça craint.

 
Exemple à deux balles, on compare les torchons et les serviettes.

1. Parce-que firefox utilise le moteur gecko, developpe non pas par des amateurs mais par des professionels bien plus nombreux et competants que ceux de microsoft : les gens de NetScape.
2. firefox n'est meilleur que pour les nerds, ce qui est logique, il a ete concu par des nerds.
 
Les deux trucs n'ont reelement rien a voir.

 
Bah le principe actif de ta noix, concentré, dans une même rivière en remplacement des lessives classiques peut être aussi polluant.
Relis mon exemple du lisier de porc, produit naturel par excellence.
Bah 90% de l'eau en bretagne est polluée et impropre à la consommation.

 
tu oublie une chose c'est que ces produits sont dans la lessive pour deux raisons :
 
- mieux laver le linge
- avoir un paquet le moins cher possible
 
certains permettent meme de mieux laver à des températures plus basses et avec moins d'eau -> economie d'energie -> meilleur preservation de l'environnement.
de plus, avec les normes AISE (dont le chapitre 4 sortira en septembre ), on utilise moins d'emballage et on diminue le nombre de transports pour alimenter les stocks des magasins -> meilleur preservation de l'environnement.
 
Ensuite vouloir faire de l'écologie c'est bien, mais ca coutera beaucoup plus cher aux industriels et donc à la menagére, qui n'y trouvera pas forcement son compte dans la qualité du lavage.
 
et qui geulera parce que ca coute cher d'avoir du linge mal lavé ?