Reprise du message précédent :

 
A nouveau tu interprète de travers.
 
Je dis que les noix ne sont pas la solution, comme tu sembles le penser.
 
Leur effet final n'est bénéfique que si l'on reste dans des volumes très faibles.
 
Ces volumes n'aurant donc qu'un effet infime sur la pollution globale.
 
 
 
Il serait bien plus profitable, d'insister auprès des consommateur de réguler le dosage de lessive, et d'interdire les doses fixes (tablettes).
 
Une machine a laver qui aurait un programme  linge peu sale/sale/très sale, lacherait 1/4 ou 1/3 de la dose normale de lessive qui serait contenue dans un réservoir principal.

Des fois, même un produit naturel cause une pollution, alors... Rien qu'à voir l'impact des plantations d'épicéa & compagnie...
Déverse 20 litres de saponine dans un ruisseau, je donne pas cher des poissons La truite sur son lit de mousse naturelle

Bon, si les noix ont encore une efficacité controversée, et ne résolvent pas de toutes façons le problème de l'eau très dure, quid des balles en plastiques et autres battoirs qui aident à triturer le linge et améliorer l'efficacité du lavage ?

Balle en plastique = pétrole = pollue

 
Je semble penser que c'est une solution, et toi tu sembles penser que l'effet final n'est bénéfique que dans des volumes faibles. Dans les deux cas, on suppute à mort.    
 
Donc, arrêtons de supputer un instant et testons grandeur nature, sachant que le principe de précaution, ça serait d'arrêter d'utiliser ce qu'on sait polluant, non ?  
Les noix lavent aussi bien (ceux qui ont essayé le disent   ) et sont moins polluantes jusqu'à preuve du contraire. Voyons ce que ça donne si on généralise ? N'est-ce pas la marche à suivre la plus sage et la plus sensée ?
 
Histoire de ne pas paraître buté, j'ai bien compris ce que tu dis et cela peut en effet se passer comme tu le crains. Mais entre mon anticipation (optimiste) et la tienne (pessimiste), il n'y a pas de données tangibles qui nous départagent scientifiquement. Juste des supputations.
 
Si on découvrait aujourd'hui qu'on peut faire du papier avec du bois, est-ce que tu n'aurais pas la même démarche intellectuelle ? A savoir : ça marchera jamais à l'échelle mondiale ?

 
Mine de rien, tu traites de con tous les gens qui ont essayé les noix de lavage avec succès et qui en parle sur divers forum. Et tout cela sans avoir testé. Bravo.
 

 
Des trucs qui marchent pas avec les lessives chimiques je peux t'en citer plein aussi. Idem pour le linge, une bonne tâche bien grasse, meme la meilleure lessive du monde n'y pourra rien.  
Donc comparons ce qui est comparable : mon lave vaisselle lave aussi bien avec de la lessive en poudre que des noix. Encore une fois, je t'invite à tester.
 
 

 
Et donc, c'est ce que tu fais ? Ca marche bien ? Pas trop chiant de faire bouillir et tout ? Ca lave aussi bien qu'une lessive classique ?
 

 
Je mets sur un plan égal propreté, cout et écologie. Et le résultat de mes TESTS, c'est que les noix de lavage sont le meilleur compromis.
Peut etre que ça nettoie pas les taches d'oeufs séchés sur du sang frais, mais je mange rarement des omelettes quand je viens d'égorger quelqu'un, c'est indigeste. Peut etre qu'à l'autre bout du monde, les népalais me maudissent parce que je souille leur environnement et je les exploite, mais je n'en ai pas la preuve. Peut-être que l'importateur se fait des c.. en or en me vendant 20 euros des noix qui ne coutent rien, mais je m'en fiche dans la mesure où j'ai du linge propre pour moins cher qu'avec la lessive classique.

Une bonne omelette sur un steak saignant, c'est bon pourtant

 
Exact,  
dans les laveries prof. linge et vaisselles, tout est trié et il y a différents produits de lavage dosés automatiquement au 1/10 de G/Litre près.
Par ex. pour les petits déjeuners (tasses à café, thé) il y a un produit spécifique, qui n'est pas le mème pour la vaisselle, et les verres.
 

de toute facon, l'ecologie, c'est Bidon, la planete gagnera ... qui est'on pour se croire capable de detruire la planete ... au mieux, la pollution eradiquera l'homme stoo.  
d'un point de vue ecologique, ce serait pas plus mal parceque la plus grosse polution sur terre, c'est bien l'homme
 
bon j'ai pas envie de crever pour autant

Tu peux en faire en caoutchouc naturel. Et c'est un truc qui ne s'use pas.

Caoutchouc naturel = nécessité de culture extensive dans les régions tropicales = déforestation = catastrophe écologique.
(Same player, shoot again )

Non car ça permet de recycler les balles de tennis.

Balles de tennis élevées par centaines de milliers dans des locaux insalubres et très polluants, sans compter les conditions de mise à mort inhumaines et les solvants nocifs utilisés pour décolorer leur pelage

Merome, tu as dit:
 
Mine de rien, tu traites de con tous les gens qui ont essayé les noix de lavage avec succès et qui en parle sur divers forum. Et tout cela sans avoir testé. Bravo.
 
Simplement ignorants, vous n'avez pas les moyens techniques de vérifier votre pifomètre de "touristes"
 
Tu serais d'accord par exemple de dormir dans des draps douteux, ou de manger dans de la vaisselle qui a l'air propre mais mal désinfectée dans une hotel haut de gamme, ou dans un hopital, tendance écolos, et te chopper une infection sous prétexte qu'ils utilisent tes noix de lavage ?
Heureusement cela ne peut pas se produire, car comme j'ai déja dit les tests sont beaucoup trop stricts.
 
Il est connu par les pros, que par ex. des assiettes lavées avec un mauvais produit, ou sous dosé, s'encrassent à la longue, mais essuyés à chaque fois, peuvent paraitre propres, car on fait briller la crasse !!!
Après ètre décapée avec un bon produit, l'assiette peut paraitre plus terne, mais elle est propre et désinfectée.  
 
 
mon lave vaisselle lave aussi bien avec de la lessive en poudre que des noix. Encore une fois, je t'invite à tester.
 
C'est totalement FAUX, c'est moi qui t'ai demandé de faire des tests précis, pour les réussir, tes noix de perlimpinpin n'on aucunes chances
 
 
Et donc, c'est ce que tu fais ? Ca marche bien ? Pas trop chiant de faire bouillir et tout ? Ca lave aussi bien qu'une lessive classique ?
 
C'est chiant, cela lave mal, et il faut ètre borné ou arriéré pour utiliser la saponine pour le lavage de la vaisselle ou du linge
 
Le dosage préconisé par le vendeur (arnaqueur) des noix de lavage, est peut ètre suffisant pour du linge propre, ou très peux sale, on peut mème dans certains cas, avoir un bon résultat sans lessive du tout, mais totalement insuffisant dans les autres cas.
En aucun cas les noix de lavage ne peuvent obtenir les mèmes résultats de lavage que de la lessive chimique de bonne qualité bien dosée.
 
C''est donc de l'arnaque totale
 

 
pas tout à fait    
 
http://merome.net/dotclear/index.p [...] r-lexemple
 

 
meme si , j'en convient , 90% des personnes ont l'air convaincues

 
Tant que tu ne comprendras pas que les pollutions de nos économies sont bien plus liées aux volumes en jeu, qu'aux caractéristiques précises des produits concernés, on avancera pas.
De toutes façons tes noix ne verront jamais le jour à grande échelle, ne serait ce que pour des problèmes de surface cultivables.
C'est pas de l'anticipation que tu fais, tu montres juste ta méconnaissance des phénomènes indirect induits par toute production de masse, que le produit final soit naturel ou pas.
 
Regarde l'agriculture en général, c'est une des plus grosses source de pollution actuelle, sauf qu'on a pas le choix, on doit se nourrir, rien ne peut remplacer le blé, les fruits etc..
Pourtant c'est du "naturel", oui mais en culture intensive de rendement on pollue un max.
 
La culture intensive de tes arbres à savon posera exactement le même problème. Les rivières et les nappes phréatiques des pays concernés seront polluées.
Et ces fameux indiens que tu citais qui se féllicitaient d'avoir aujourd'hui un revenu d'appoint appréciable, se retrouveront embauchés pour une poignée de cerises dans de gigantesques plantations bien polluantes.
Fini leur plantations pour se nourrir, fini leur élevage local, ils auront un salaire et achèterons des aliments qu'ils produisaient eux mêmes auparavant avec un minimun de pollution.
 
C'est ce qui s'est passé pour la canne à sucre, l'hévéa, le tabac, le cacao, le café et ce qui va se passer avec le mais et le soja transgéniques qui seront largement plantés dans des pays en voie de développement pour être exportés afin que nous nourrissions notre bétail ou alimentions notre industrie agro alimentaire ou chimique.
 
Quel bilan?
écologique mauvais
humain mauvais,regarde l'état de ces pays africains ou sud américain, la cote d'ivoire est le premier producteur de cacao, çà leur fait une belle jambe, au bord de la guerre civile, et des cultures (le cacao) mises en danger par des parasites de plus en plus résistants (c'est le prix à payer pour la mono culture), pourtant le pays devrait être riche, grace à cette production de masse...
 
Alors c'est bien, continue à utiliser tes noix et a rêver.

 
Il y a eu, je crois, un sondage sur la propreté et il parait que les Français sont très mal placés, avec les noix de lavage, je pense pas que cela va s'améliorer
 
 

Mais pourquoi, chaque fois que je lis le titre de ce topic, je l'associe a l'idée de se faire laver les noix par une indienne...  
 
 
   
 
A+,

 
j'ai honte, j'y ai pensé aussi

 
Et toi qui (semble-t-il) a les moyens, tu refuses de faire le test... Belle ouverture d'esprit, encore une fois.
'tain, moi si tu me prouves scientifiquement que les noix marchent pas (alors que l'expérience me montre le contraire) ça va sérieusement me faire réfléchir. Aujourd'hui, tu te contentes de dire "arnaque", "perlimpimpin", juste en regardant les noix de loin. Je trouve ça un peu facile.
 

 
J'utilise les noix dans ma lessive et mon lave vaisselle depuis le 21/05/2005, plus de deux mois. Personne autour de moi n'a remarqué un délabrement de mes vêtements, et les gens qui ont mangé chez moi n'ont pas vomi en voyant du jaune d'oeuf sur mes assiettes. Régulièrement avec la poudre de lave vaisselle Visior que j'utilisais avant, j'avais des problèmes d'odeur sur les verres et les tasses. Depuis les noix, je n'ai plus ce problème. Je n'essuie pas ma vaisselle en la sortant du lave-vaisselle. Elle est propre et brillante, "naturellement", dans tous les sens du terme.
 

 
Je suis preneur d'un vrai test officiel.
 

 
Je n'essuie pas mes assiettes. Je les sors du lave-vaisselle, elles sont propres. Le premier lave-vaisselle que j'ai fait, j'étais plus que sceptique, j'ai regardé les assiettes à la loupe, je voulais pas m'empoisonner. Pendant plusieurs lavages, je me suis dit, ça ne peut pas marcher si bien... Après deux mois, avec un lave-vaisselle par jour en moyenne, je continue avec les noix.  
 

 
Deux mois d'expérience réelles sont pas loin de valoir tes tests. J'essaierai à l'occasion le coup du jaune d'oeuf.  
 

 
Il faut être aveuglé par les lessives existantes pour ne pas reconnaitre que ça marche. Pire : pour ne pas vouloir tester.
 
 

 
Jolie démonstration, argumentée et basée sur rien. Aucun test. On te présente un nouveau produit, tu regardes la forme qu'il a, et tu déclares : ça ne marchera jamais. Bravo.
 

 
Y avait longtemps...

 
Incroyable ce que les gens me prennent pour un ignare dans ce topic...
La lessive chimique actuelle, c'est pas de la production de masse, justement ? Tu le dis : toute production de masse induit une pollution, soit. Il faut bien qu'on lave notre linge. Vaut-il mieux le faire avec une production chimique de masse, ou une production naturelle de masse ? Dans le premier cas, en plus de polluer, on utilise un paquet d'énergie. Dans le second, la seule énergie utilisée ou presque est le soleil qui fait pousser les arbres ! Je suis bien conscient qu'engrais et autres traitements seront utilisés dans le cas où les noix se généralisent, mais malgré tout, je reste persuadé que l'impact sur l'écologie est plus faible.
 

 
Il faut se rendre à l'évidence : l'activité humaine est polluante. Je n'en doute pas une seconde, et laver son linge avec des noix n'est (à mon sens) que le meilleur compromis. Pas un truc non polluant.
 

 
La critique est aisée, mais l'art difficile. Tu soulèves le problème de l'empreinte écologique humaine, mais il faut manger, il faut se laver... La production en masse de noix va polluer : aucun doute là dessus. Va-t-elle polluer plus que la lessive actuelle, qu'on sait désastreuse pour l'environnement ? Je pose la question. Et en attendant la réponse, je teste.
Tu préconises quoi, toi, au final ? D'utiliser la lessive chimique, qui est déjà dans une logique de production de masse, et qui à l'utilisation aussi est polluante ? Permets-moi de ne pas être convaincu...

 
Déverse 2 litres de soupline dans un ruisseau pour voir
 
La première page du tomic était intéressante, idée sympa et naturelle, aprés ca devient un peu lourd ^^
 
gira t'as testé les noix?
 

 
Je pense que Loki soulevait plus le problème des monocultures "de rente" aux dépend des cultures vivrières, dans une logique de consommation de masse. Je pense que Loki veut introduire le fait que l'on ne peut "changer les choses" que si l'on change d'abord nos présupposés de consommateurs et de producteurs, et que donc ces noix (ces putains de noix ) ne peuvent être perçues comme "Solution Ultime pour Tous Alleluia".

t'imagines pas la surface de culture qu'il faudrait pour faire pousser des arbres à savon de Marseille pour les 5 milliards de gens sur terre

Merome >
 
Pour info, étant étudiant, j'ai travaillé dans un centre d'infirmes moteurs cérébraux, j'ai donc une certaine expérience de cas dans ton genre, quoique je te soupçonne d'ètre interressé dans la vente  de ces noix, ou de troller.
Ce n'est pas grave, je suis de permanence au boulot, et cela me passe le temps.
 
Je vais donc répéter por la Xième fois, aussi pour les nouveaux sur ce topic, pour leur éviter de se faire arnaquer, que:
 
La saponine était utilisée autrefois pour le lavage du linge en France et ailleurs, elle était extraite des racines d'une plante: la saponaire qui pousse mème au bord des routes.  
 
Les drapiers d’autrefois s’en servaient couramment. La décoction pour le lavage se prépare en faisant bouillir des morceaux de racine de saponaire dans l'eau durant 4 à 5 minutes, laisser refroidir et égoutter.  
 
Elle est encore utilisée dans des pays sous développés, car les noix de lavage contenant de la saponine poussent naturellement sur des arbres présents en grand nombres dans ces pays.  
 
C'est donc gratuit, ou presque pour la population locale.
 
Ce n'est plus le cas arrivé en France, vendu 20 euros le Kg !!!
par des arnaqueurs qui jouent la musique écologie, et cela à l'air de marcher !!
 
La saponine utilisée autrefois, est donc parfaitement connue des fabricants de lessive qui l'utilise dans certains de leurs produits doux, comme le shampoing  
 
Prétendre que la saponine est un produit miracle, qui peut tout laver linge, vaisselle, est un mensonge total, surtout aux doses préconisées par les arnaqueurs:
1 kg de noix pour 100-140 lavages, ce qui fait env.5-10g par lavage.
sans prendre en compte le poids restant après plusieurs lavages des coquilles.
 
le dosage est au pifomètre ,(largement inférieur aux normes courantes) car on ne sais pas exactement la quantité de saponine extraite des noix au lavage, qui est différente selon la température, et le nombre d'utilisations.
 
Il est facile de comprendre que:
Pour que le linge soient bien lavés et désinfectés, ne s'use pas, et ne s'encrasse pas à longue échéance, le dosage très précis, jusqu'au 1/10 de g/L près de produit de lavage spécialisé, est impératif, en buanderie, ou laverie prof. par ex.
 
Je conteste donc formellement les affimations de merome concernant l'efficacité de la saponine des noix de lavage pour le lavage de linge et de vaisselle, quand on sait que les produits de lavage chimiques sont très différents, pour le linge et la vaisselle, il y a mème des produits spécialisés selon les cas difficiles.
 
LA SAPONINE DES NOIX DE LAVAGE LAVE TOUT, MAIS MAL !!
 
Je lui ai indiqué des tests connus de tous les pros,  
à effectuer dans son lave vaisselle, pour lui confirmer l'inefficacité totale de ses noix de lavage, en sachant qu'il n'a aucun moyen de détection précis de traces de calcaire, d'impuretées, bactéries, d'amidon, etc, etc qui sont utilisés dans le domaine prof. pour garantir au public de manger dans de la vaisselle totalement propre et désinfectée.
 
LES NOIX DE LAVAGE A 20 EUROS LE KG SONT UNE ARNAQUE

ca fera que 35 fois que tu parles de dosage de la Saponine, tu veux pas le répéter encore 1 ou 2 fois histoire?

 
Bah il est chimiste donc il parle en connaissance de cause    
 
Sinon pour conclure (en tout cas pour ma part) il faut bien prendre en compte que l'industrie, la production de masse qui sont incontournables pour alimenter les milliards d'individus que nous sommes, s'est systématiquement affranchie quand elle le pouvait des sources de production végétales, pour se tourner vers la synthèse.
 
Pour des raisons de couts, de transport et de variation trop importantes de la production, les intempéries, les guerres, les maladies les parasites ne sont pas inévitables mêmes avec les traitements chimiques...  
Ce fut le cas pour l'hévéa, qui n'est plus la source principale de fabrication du caouchouc par exemple.
C'est également le cas pour les fibres de vêtements, si on supprimait du jour au lendemain toutes les fibres synthétiques on serait bien emmerdés, impossible de produire du coton ou du lin pour tout le monde.
Cette évolution est inévitable pour des raisons de volume de production et de stabilité d'approvisionnement. Un retour en arrière est utopique, a moins que par exemple, pour l'hévéa et vu la consommation actuelle, on accepte de remplacer tous les arbres amazoniens par de l'hévéa (et encore je pense que ce serait insuffisant). Cette hypothèse est bien sûr ridicule.
 
Le seul secteur incontournable c'est la bouffe, on ne synthétise pas du cacao ou du café ou de la canne à sucre (seulement les aromes) et encore moins les fruits legumes etc...
Donc de plus en plus les terres disponibles sont utilisées pour les cultures vivrières, qu'elles soient intensives ou pas ou de l'élevage (c'est la principale cause de déforestation avec le besoin de chauffage) et au rythme ou la population mondiale s'accroit celà ne va pas s'arranger.
 
En l'état actuel actuel, l'arbre à savon pousse de façon naturelle, dans un milieu non modifié (en tout cas non intensif) et coexiste avec de nombreuses autres espèces végétales et animales.
La cueillete a simplement été rationalisée et une structure micro économique s'est formé pour alimenter ce marché de niche.
 
Remplacer les lessives par ces noix, reviendrait à dire que l'on va retourner à la culture exclusive de l'hévéa pour le caoutchouc, ou supprimer toutes les fibres synthétiques de nos vêtements et autres tissus.
C'est complètement ridicule.
Aussi ridicule que de penser que l'éthanol végétal est une alternative au pétrole, il faudrait raser la plupart des cultures alimentaires pour planter de la betterave (culture très polluante qui plus est).
 
Sans compter comme je l'ai déjà dit, que le passage de cette production de l'état actuel à celui de culture intensive, ne se ferait pas sans son lot de catastrophes écologiques chez les pays producteurs.
 
Donc utiliser ces noix actuellement, c'est bien, çà donne bonne conscience, même si le linge n'est pas aussi nickel parfois, celà est compensé par le sentiment d'avoir contribué a la préservation de l'environnement.
C'est vrai dans l'absolu, mais ridicule dans les faits vu les quantités en jeu, quantités qui ne variront pas puisque l'industrie ne se tournera jamais massivement vers l'arbre à savon.
 
Le vrai combat individuel, que ce soit pour les détergents, le CO2, le plastique etc.. passe par un plus grande prise de conscience et une modification de nos habitudes actuelles, avec les produits actuels, pas la peine de chambouler la planète avec des noix.
Quel intérêt d'utiliser ces noix, si dans le même temps on préfère sa voiture aux TC, si on laisse inconsidérément des sources lumineuse allumées, si au lieu d'isoler correctement sa maison on monte le thermostat de 3 ou 4 degrés etc..
 
Et dans le cas des lessives, je suis certain, que si systématiquement on avait la possibilité de doser la lessive en fonction du niveau de saleté du linge (grace par exemple à une machine équipée d'un réservoir distributeur automatique, réglé grace à un selecteur manuel, voire pkoi pas à des capteurs qui analyseraient l'eau de trempage pour déterminer ce niveau) la réduction des rejets de détergents serait énorme (au moins 30%) vu le nombre de personnes qui quel que soit le type ou la quantité de linge, mettent par automatisme le même gobelet de dosage en lessive.
 
Sauf que là on se heurte à un autre problème, les producteurs vont faire la gueule et tout mettre en place pour maintenir leur production donc leur bizness lucratif.
 
On en revient toujours au même la lutte du pot de terre contre le pot de vin.
 
 
 
 

 
Je ne suis qu'un bete informaticien idéaliste, consommateur et pollueur qui essaie de l'être moins. Pas intéressé dans la vente des noix, je les achete, moi. Trolleur ? Non, mais qui essaie de faire vivre ce topic, sans doute.
Et toi, tu es intéressé par la non-vente des noix ? Au delà des attrape nigaud que tu combats, tu vis quelque part de l'industrie chimique ? Dans les détergents ?
 

 
Je sais pas pourquoi tu répètes ça, tout le monde est d'accord, là dessus.
 

 
A midi, encore, je contemplais mon assiette lavée au noix. Je me disais "Gira prétend que cette assiette est sale et je ne le vois pas". J'ai gratouillé l'assiette pour essayer de trouver une pellicule de "crasse propre", j'ai regardé le reflet à la lumière, j'ai senti, j'ai frotté mon doigt dessus. Rien. L'assiette est comme propre. Peut-être est-elle sale en fait ? Comment en être sûr ? Et surtout, est-ce que ça a une importance, si moi je la trouve propre...
 

 
Je ne sais pour les pro, moi je parle d'une utilisation domestique. J'avoue augmenter les doses conseillées par le fabricant, mais aussi les garder plus longtemps. Je mets 5 à 6 coquilles de noix entières, elles font trois ou quatre lavages sans soucis.
 

 
Ce n'est pas mes affirmations que tu contestes, c'est ma bonne foi.
Je te mets au défi de reconnaitre une assiette ou un t-shirt lavé au noix de lavage parmi une pile d'assiette ou de t shirt lavé avec les lessives classiques.
S'il y a différence, elle est invisible à l'oeil et imperceptible à l'odorat.
Maintenant peut-être, sans doute même, que sur la tâche particulière de gloubi boulga, la lessive X fera mieux que les noix. On voit aussi plein de témoignages inverses sur les différents forums (des tâches qui partent "miraculeusment" grâce aux noix).
 

 
Sauf le chocolat, exemple d'un chocolatier belge, avant lavage :

Après lavage avec des noix :

 

 
Je suis globalement assez d'accord avec ton dernier post. L'utilisation des noix ne va pas sauver la planète de la pollution.
Ceci dit, si les noix parviennent à s'imposer comme une alternative crédible qui convainc même Gira (supposition), nous aurons alors une concurrence saine entre la lessive biologique et la lessive chimique. La concurrence, on a tout à y gagner, nous, consommateur. Et quand il y a concurrence dans le domaine écologique, c'est la Terre qui pourrait y gagner.
 
On n'en est pas là, et comme tu le dis : aujourd'hui, les noix ne sont pas complètement inutiles écologiquement. Donc, voyons jusqu'où nous pouvons aller sur ce chemin. Il sera bien temps de changer de direction quand la saponification intensive des forêts deviendra un problème.

 
Non , non et non, t'as lu mon post mais t'a rien compris (en fait je commence à penser comme gira que tu refuses de comprendre).
L'effet de tes noix est nul sur la balance générale.
Ce ne sera jamais le début du commencement d'une alternative.
Les industriels ne se lanceront jamais là dessus.
 
Tes noix c'est juste un accessoire supplémentaire de la panoplie du "geek écolo".
 
Cà en devient ridicule ta position.
Regarde simplement tous les autres produits ménagers que tu utilises:
le savon pour te laver les mains
le gel douche
le champoing
le dentifrice (si si a haute doses c'est polluant aussi, le fluor peut être nocif)
le produit vaisselle
le destop pour les tuyaux
le produit pour les sols
le lave glaces
etc.. etc..
 
Ta lessive c'est une part infime des détergents que tu rejettes (la lessive c'est familial, la toilette c'est individuel) donc tu remplaces cette part infime par des noix utilisées par un nombre infinitésimal de consommateurs, le résultat final est statistiquement nul.
 

 
Ben alors, pourtant j'ai dit être globalement d'accord avec toi !
Je te confirme que j'ai BIEN COMPRIS ce que tu as dit.  
 

 
D'accord.
 

 
A moitié d'accord. Une alternative, non. Le début d'une prise de conscience, oui. Et donc changement des mentalités et des pratiques domestiques qui conduiront à des changements industriels, fort logiquement.
Il y a 20 ans, la demande écologique était nulle. Les industries ne proposaient donc rien à ce sujet. Aujourd'hui, la demande croît. Les fabricants de lessives chimiques (comme les constructeurs auto, ou les chauffagistes...) seront obligés de prendre en compte le facteur écologique parce que leurs clients en feront la demande.
 

 
Pas sur les noix en particulier. Sur une lessive encore plus écologique (y a du boulot), sans aucun doute que si, elles ont meme déjà commencé.
 

 
Oui. Tu as raison. Mais ce n'est pas vain. Je ne crois pas.
C'est comme le sac Leclerc qui remplace les sachets plastiques gratuits. Globalement, impact sans doute nul, mais cela touche une telle population que cela sensibilise. Je connais des gens qui refusent les sacs en caisse, quand il y en a encore...
 

 
C'est que c'est toi qui ne l'a pas comprise. Je ne suis pas un écolo ahuri et aveuglé. Je suis réaliste, tout en étant idéaliste. Les noix de lavage fonctionnent, sont moins cheres, polluent moins en l'état actuel des choses. Si elles arrivent dans des milliers de foyers, elles vont obligatoirement causer des changements de mentalité. Peut-être simplement qu'elles seront l'occasion de se dire, comme tu le proposes : il faut revoir les doses de lessive, et/ou le fonctionnement des machines. Même si ça ne sert qu'à ça, les noix sont utiles et j'en ferai la promotion (bénévole   ).
 

 
Je vais tenter la décoction de noix pour le savon liquide. Si si... Parait que ça marche, on verra bien.
 

 
 
Ca je vais pas le faire, mais certains le font avec des noix aussi.
 

 
=> Noix    
 

 
J'en utilise pas.
 

 
Une seule goutte de produit Ha-Ra, pour 5 litres d'eau. L'eau sert ensuite à arroser les plantes : le produit n'est pas polluant (si Gira lit ça, il va encore me prendre pour un fou).
 

 
Le produit Ha-Ra (sans doute que d'autres marques sont aussi efficaces) sert aussi pour les vitres. Une goutte aussi. Avec la petite raclette qui va bien. Pas polluant.
 

 
Le résultat final, s'il est (peut etre) statistiquement nul, est intellectuellement intéressant. Rien que ce topic vu par dizaines d'internautes accélère la prise de conscience. Non pas la prise de conscience qu'il faut absolument utiliser des noix. Mais la conscience qu'il y a des progres à faire, individuels et collectifs et que les alternatives naturelles et locales, quand c'est possible, sont le meilleur choix.

gira, je te préviens une fois : "j'ai travaillé dans un centre d'infirmes moteurs cérébraux, j'ai donc une certaine expérience de cas dans ton genre", ça passe une fois, pas deux.

 
 
Tu te rends compte de que tu dis là? T'es en train de dire que le commerce des trucs naturels est une aberation. Tel, le thé, le cacao, le café...
Tout ceci se trouve naturellement dans la nature et on en fait le commerce?! HALLUCINANT
Combien coute le kilo de thé pour toi?
 
Je comprend pas ta position et ta volonté. Tu veux faire passer quoi comme message subliminal?
 

J'ai trouvé de nouvelles infos (gira, tu peux m'expliquer la partie chimique de la chose ?)
 
Source : http://www.sos-arsenic.net/english/homegarden/ (désolé pour la longueur et l'anglais...)
 

D'autres infos intéressantes ici, sur la composition des lessives "classiques" :
 
http://raffa.over-blog.com/article-499752-6.html

ha ouais il est bien son site-blog, y'a plein de truc dessus (et pas que la lessive).
sinon j'crois qu't'as gagné là  

 
Incroyable, miraculeux, comment est ce possible la photo est truquée, c'est de la magie, il y a un truc ????
 
Avec seulement quelques noix de lavage qui on libéré l'incroyable puissance phénoménale de quelques grammes de Saponine hyper super, méga, extra concentré !!!!!!!!!!
 
Ouais, bon, réfléchissons un peu:
Du chocolat ??
J'en ai, mais ce n'est pas du Belge, c'est du Suisse, est ce que cela va marcher aussi ??
 
Je met un peu de chocolat dans une casserole avec un peu d'eau, je fais chauffer, au moins à 60-70°C, je mélange, OK
 
Je prends un morceau de tissu, je le trempe dans le chocolat liquide,
Je le fais sécher.
 
Bon, il me faut une machine à laver, et des noix de lavage miraculeuses
Ah ben ça alors, c'est balot !!!, il y a un mot sur ma machine: en panne !!!
et je n'ai pas de noix miraculeuses, suis je bète !!!
 
Je fais quoi maintenant ???
avec mon morceau de tissus plein de chocolat sec !!
 
Rfléchissons, je le replonge dans une casserole d'eau très chaude, je remue un peu:
 
Incroyable, miraculeux, comment est ce possible, c'est de la magie, il y a un truc!!!
 
SANS MACHINE A LAVER, NI NOIX DE LAVAGE MIRACULEUSE, le chocolat s'est facilemnt dissous dans l'eau en remuant un peu, et mon morceau de tissu est propre après un 2ième rinçage.
 
J'ai compris !!!!
J'ai de l'eau miraculeuse à mon robinet !!!!!!
Demain, j'essaye avec du cambouis, je suis  sur et certain, que cela va marcher !!!!
 
Essayez, c'est simple:
vous avez peut ètre aussi de l'eau miraculeuse chez vous !!!!
 
 
 
 
 
 
 

 
Excusez moi oh grand Gourou d'avoir offensé un de vos disciples de la secte des adorateurs des noix de lavage miraculeuses

 
belle connerie qui sous-entend que 85% du poids d'un paquet de lessive ne sert à rien ...
 
tiens, tu savait que le savon dans une lessive ne sert pas au lavage mais juste à l'amélioration de l'entrainement dans le bac de la machine à laver ? étonnant non ?