Reprise du message précédent :

 
 
Regardes du côté des Led Lenser, http://www.seltec.fr/hteperf.php (la boutique se trouve par là: http://www.ledlenser.pro/ )
ce sont de bonnes lampes rapport qualité / prix
Je me suis fait offrir la frontale H7 pour noël, bien que je trouve la lumière trop blanche, c'est une excellente lampe, légère, faisceau et puissance réglables pour une très bonne portée (portée indicative supérieur à celle de la Fénix HP10, que j'ai aussi chez moi mais pas encore testée et comparées)
Côté torches, ils ont plusieurs séries, faisceau réglable ou non, plusieurs modes ou non, bonnes portées (exple la Hokus focus: portée estimée 220m, prix moins de 45€ )
L'avantage que je vois avec cette marque, c'est que toutes les lampes fonctionnent sur piles / accus format AA ou AAA; donc aisement trouvables et pas expansives
 
Cette marque est peu évoquée dans ce topic, je ne sais pas pourquoi.
 

 
Une des raisons est peut-être qu'on ne trouve aucune spécification précise sur ces lampes, par exemple impossible de savoir quelle Led est utilisé dans tel ou tel modèle...

En EDC, le classique des classiques : la Arc-AAA P http://www.arcflashlight.com/arc-aaa.shtml
Le thread des témoignages des utilisateurs sur CPF : http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=109168

J'ai mis la fenix EO1 dans la p.1 du topic, la possédant moi même depuis un moment. J'en suis très content.
Qu'est-ce que cette Arc apporte de plus ? Est-elle plus solide ?

Il doit exister à l'heure actuelle des milliers de modèles de lampes-torches à led.
Ces leds sont entre autres caractérisées par leur fiabilité et leur longévité qui se compte en milliers d'heures d'utilisation (50000 à 100000h en théorie).
Le point faible des circuits électronique est la présence de condensateurs électrolytiques mais les circuits de régulation des lampes-torches en sont dépourvus.
Je ne vois donc pas ce qui pourrait altérer la longévité d'une lampe-torche à led.

A mon avis; l'utilisateur final.
 

J'ai aussi une E01.
Niveau fiabilité, la Arc-AAA P a plus d'historique mais je pense que la E01 doit être très fiable aussi.
Pour faire une comparaison foireuse, disons que le Arc-AAA P c'est une jeep et la fenix E01 une nissan micra.
 
En point fort de la Arc-AAA p,  je citerais l'anodisation et l'usinage qui sont vraiment excellents
en point fort de la E01, la régulation est meilleure.
 
 

L'usinage, les soudures, la qualité de l'interrupteur (ou la qualité des pas de vis pour une twistie), ...

Sa propension à surchauffer et griller (ce qui semble être arrivé à ma Tank007 E06), sa résistance aux chocs (Akoray K-103 chutant au sol : verre pété), par exemple.

Certes, mais tout lampe un tant soit peu puissance peut surchauffer selon l'utilisation qui en est faite, de même que toute lentille en verre peut casser si elle est directement heurtée lors d'une chute.
Je persiste donc à penser que la longévité d'une lampe dépend bien plus de la façon dont on l'utilise que de la lampe elle-même.

La lentille peut être anti-chocs, et la lampe conçue de façon a bien dissiper la chaleur Pour ma Akoray, on va dire qu'en effet il fallait faire plus attention et ne pas la laisser tomber (m'enfin c'était pas du verre bien costaud quand même), mais la Tank007 que j'avais n'a pas été spécialement malmenée, toujours utilisée brièvement (1 ou 2 minutes tout au plus, et surement pas dans des atmosphères surchauffées). Pourtant quand elle s'est mise à déconner tu m'as toi-même dit par mail que c'était surement dû à une surchauffe. Au passage je vois qu'elle a disparu de ton catalogue, tu ne la commercialises plus à cause de problèmes de fiabilité ?

Oui, elle avait tendance à chauffer exagérément, et c'est d'ailleurs ce qui a dû provoquer la surchauffe de la tienne.

Tu parles de quelle Akoray fdaniel ? Le problème a-t-il été corrigé depuis ?

Une K-103 (modèle AAA). Pour corriger le problème il faudrait un verre plus résistant, pour continuer à l'utiliser je me suis contenter de découper un petit morceau de plexi pour remplacer le verre cassé. Vu le faible coût de la lampe ça m'étonnerait que le fabriquant change cet élément de sitôt.

Ok, merci.
Ils devraient faire des verres feuilletés, comme pour les pare-brises de voiture.

t'as des verres de différentes taille sur dx, regardes au cas ou

Mmmh, le verre feuilleté ça permet juste aux fragments de ne pas voler dans tous les sens, je ne sais pas si ça améliore aussi la résistance aux chocs ? Dans ses descriptifs Eagletac indique utiliser un verre durci et monté de façons à absorber les chocs (sur un joint élastique, je suppose), ça doit déjà être mieux qu'un verre fin et simplement bloqué par le réflecteur comme sur l'Akoray.

Ah tiens, bonne idée, faudra que je jette un oeil. J'ai déjà commandé une autre lampe, mais si je change le verre de celle-là je pourrai toujours l'offrir à quelqu'un.

oui c'est pas faux. le feuilletage est plus efficace contre les impacts perpendiculaires au plan du verre. si le choc lui donne un coup sur la tranche il volera en éclat aussi je pense. du coup l'utilisation d'un joint en caoutchouc ou autre matériaux élastique pour absorbé l'énergie du choc est toute appropriée dans ce cas.

 
Le format AAA c'est de l'Every Day Carry (EDC) pour porte-clefs autrement dit la toute petite torche qui se laisse oublier mais que l'on a toujours sur soi pour de l'éclairage ponctuel. Pour avoir un peu plus d'autonomie il ne faut pas hésiter à viser directement le format AA qui reste très peu encombrant, jusqu'à la torche 16340 (accu li-ion) qui reste un format encore assez compact.
 
Pour la durabilité (qualité de conception et robustesse) la torche EDC de poche la plus largement plébiscitée sur CPF est la Ra clicky de HDS systems déclinée en plusieurs modèles. Si je ne devais en garder qu'une pour les 5 ans à venir, ça serait ma Ra clicky High CRI qui ne casse pourtant pas des barres niveau puissance comparée aux derniers modèles de la concurrence. La LED seoul P4 est déjà ancienne et obsolète et pourtant c'est la torche que je préfère.
 
Les parois sont tellement épaisses que la torche parait indestructible. L'interface est très pratique et très rationnelle par défaut mais elle paramétrable par l'utilisateur pour s'adapter à ses préférences et besoin. Le SAV est excellent mais aux USA. Par contre les torches souffrent parfois de petits défauts: une petite rayure, une LED par tout à fait alignée, etc.
 
C'est la torche pour les gens qui se foutent du battage marketing, de la mode et du produit dernier cri. Un outil/produit sobre, robuste, bien pensé, sans frime. Dès le départ construit pour durer par son concepteur qui ne change sa gamme que très lentement contrairement aux grands fabricants qui changent leurs modèles chaque année quitte à les bâcler (ex: la plupart des torches SST-50 sorties en 2010) puisque de toute façon il ne sera plus vendu l'année suivante parce que remplacé par un modèle "upgradé" avec une nouvelle LED.

Qui n'a jamais eu de faux contacts au bout de quelques mois sur des torches "cheap"? À une époque pas si ancienne (il y a 10 ans) les Mag étaient considérées comme des lampes solides extérieurement mais les utilisateurs réguliers voyaient aussi les interrupteurs poser problème après quelques mois ou années d'utilisation (en situation souterraine donc hardcore, je le reconnais); d'autres lampes voyaient leurs contacts s'oxyder, etc.

L'électronique de régulation masque pas mal ces problèmes de faux contacts, mais il n'y a qu'à comparer par exemple une Zebralight et une HDS Clicky pour voir la nette différence de conception.

Je suis peut-être un idiot mais je crois surtout qu'il faut être stupide pour confondre idiotie et inattention. Ça m'est déjà arrivé de mettre un accu à l'envers dans une torche, et je pense être assez intelligent pour comprendre que ladite batterie possède deux pôles.

À savoir aussi qu'un concepteur intelligent va prendre en compte tous les cas qu'il aura imaginé, même les plus farfelus, sachant que d'autres auxquels il n'aura pas pensé se présenteront. Voir loi de Murphy et corollaires.

Mais bon, toi tu es vraiment intelligent, tu n'as jamais mis de pile dans le mauvais sens, tu n'as jamais inséré de clef USB à l'envers, tu ne t'es jamais trompé d'étage dans l'ascenseur, tu n'as jamais mis de chaussure gauche dans le pied droit, tu n'as jamais enfilé de pull à l'envers, tu n'as jamais fait CRTL-C au lieu de CTRL-V, tu n'as jamais mis ta clef de garage dans la serrure de la cave...  

>Ça m'est déjà arrivé de mettre un accu à l'envers dans une torche, et je pense être assez intelligent pour comprendre que ladite batterie possède deux pôles.<
Dans le cas d'une batterie Li-ion, celà peut engendrer une explosion, donc ce n'est pas sans danger pour soi et son entourage.
Faute d'inattention, je veux bien, mais quand l'inattention peut causer des dommages sévères, celà ne relève plus de l'inattention.
Imagine un policier, ou un militaire, manoeuvrant une arme dont il a enlevè le chargeur, mais a oubliè de vider la chambre et qui tue un collègue.
De même, l'automobiliste qui écrase un passant parcequ'il n'était pas attentionné à sa conduite.
Inattention, je veux bien quand les conséquences ne présenteront jamais de danger, sinon c'est de l'imbécilitè, de l'idiotie, etc...  
 

"Dans le cas d'une batterie Li-ion, celà peut engendrer une explosion, donc ce n'est pas sans danger pour soi et son entourage. "
 
N'importe quoi.

Je partage les avis sur HDS...il faut simplement faire un peu d'histoire :
 
La HDS Ra Clicky est l'aboutissement de plusieurs années de travail.
 
En effet Henry travaillait pour Arc Flashlight et c'est lui, entre autre, qui a conçu l'électronique de la ARC4 (dont il me reste 2 exemplaires).
La Arc4 souffrait de gros problèmes au niveau du clicky, mais la fabrication était soignée.
Suite à discorde entre les deux hommes et faillite de ARCFlashlight, Henry s'est mis à fabriquer ses propres lampes. Il a amélioré la ARc4 et créé la HDS EDC Basic 40 et Ultimate 60 puis a travaillé avec Novatac pour proposer la Novatac EDC 80 et 120.
Il a fini par quitter Novatac et vend de nouveau en direct sous la marque HDS system.  
 
Les évolutions depuis la ARC4 sont essentiellement autour de la fiabilité du switch qui était l'élément le plus fragile de ces lampes. Aujourd'hui, bien que très fiable, ce switch reste fragile et la plupart des pannes viennent encore de cet élément.
L'électronique a légèrement évoluée mais reste dans la logique de la première conception, les LED bien sûr n'ont plus rien à voir avec la luxeon de l'ARC4.
Alors oui on peut dire que la Ra Clicky est une lampe solide, fruit de longues années d'expérience tant du point de vue régulation que matériaux utilisés.
 
Mais HDS reste une petite entreprise avec une capacité de production limitée qui est malheureusement dépassée par l'évolution des produits et ne pourra survivre très longtemps à l'invasion asiatique qui sévit depuis plusieurs années sur ces produits.
J'ai vu arriver Fenix sur le marché, alors que sur CPF, Surefire, Streamlight et ArcFlashlight se partageaient le gâteau avec quelques productions comme celles de McGizmo et autres moddeurs fanatiques.  
 
Aujourd'hui les lampes américaines, dont SUREFIRE était le fleuron, souffrent de la concurrence asiatique car elle devient de plus en plus agressive, pas tellement sur les prix mais bien sur la qualité de fabrication. Il y a malgré tout chinois et chinois...il n'y a pas de miracle non plus, la qualité reste souvent proportionnelle au prix que l'on accepte de mettre dans ces objets et il y a même des produits chers qui ne sont pas de meilleure qualité que d'autres moins chers..mais c'est là que le rôle de consommateur ayant un oeil averti prend toute sa dimension

En effet, tu ne confondrais pas torche et chargeur, par hasard?...    
 
D'ailleurs je n'ai jamais testé, mais comme les chargeurs Li-ion mesurent la tension avant le lancer la charge, j'imagine qu'ils vérifient aussi la polarité...

Merci pour Frenchy pour cet historique.
Je rajouterais aussi, dans le cas de HDS, que leur site web ne promeut absolument leurs produits auprès du grand public. Je pense à ça car j'ai posté un message sur CPF Underground, où je mettrais de l'avant l'absence de specs précises sur leur site (type de led, bin, etc.) qui rappelle les sites de mauvais produits "chinois" qui se contentent également de vagues descriptions.
J'estime que HDS a manqué à cause de cela au moins une ou deux ventes : j'aurais acheté l'EDC 60, sans doute la Clicky High CRI et assurément la Clicky 85r avec l'option "lumière rouge" si j'avais lu des specs précises et vu des photos détaillées. Ce n'est que très récemment après avoir passé beaucoup de temps sur CPF, et vu passer une photo de Banalam, que je me suis décidé...
Alors, le grand public!...

 , ma HDS-novatac se porte comme un charme, c'est mon EDC depuis 2-3 ans, le clic fait toujours bien son office, et je l'utilise souvent.
L'anodisation n'a pas bougé, elle ne m'a jamais fait défaut, son système d'autolock fait qu'une CR123 me fait 4 à 6 mois.

 
C'est un peu paradoxal ce que tu dis parce que les spécifications à propos de la LED employée intéressent surtout les "initiés", pas le grand public.

Voilà, comme quoi elles ne sont pas souvent en panne, mais les pannes qui arrivent (arrivaient ?) sont en majorité des problèmes de clicky.
 
J'ai effectivement toujours ma HDS Novatac et le clicky est en parfait état de fonctionnement, je n'en dirais pas autant des ARC4, le switch est désagréable au possible quand il n'est pas inopérant !! En fait les problèmes des anciennes générations étaient plutôt des défauts ergonomiques, liés à la complexité du système puisque l'interrupteur est en fait dans la tête de la lampe. Il a fallu quelques années pour aboutir à un clic franc et efficace et le nombre de clicky différents sur les nombreuses générations des HDS en est la preuve.

J'ai toujours mon ancienne HDS (60 lumens si je me souviens) qui est là en réserve de la république.
(elle aussi avec son bezel crénelé titane et sa vitre ultra clear AR coating et tout le bazarre )

En effet    
 
En fait, j'ai mélangé deux idées.
Ce que je veux dire, c'est que leur site contient beaucoup d'arguments technologiques (et beaucoup de textes) tout en restant in fine assez vague. Pour celui qui n'y connaît pas grand chose, ça reste un site avec plein de blabla et pas de photos explicites type vues rapprochées, vues de différents angles (on n'a qu'une seule photo moche du côté de la lampe! on ne voit même pas la led!), beamshots, graphiques de faisceau, idées de portée, etc. Petzl fait par exemple un excellent travail de vulgarisation en même temps qu'il annonce quelques données "techniques" : voir cette page très claire, notamment l'animation en milieu de page.
 
J'ajouterais aussi que la première photo qu'on voit sur le site de HDS est celle d'une lampe tout pourrie, toute moche abîmée. Pas très convainquant comme introduction!
 
D'un autre côté, les "connaisseurs" ne trouvent pas non plus d'informations sur les leds utilisées, les bins, etc. Il faut aller fouiner sur CPF pour avoir ces infos, comprendre ce qu'est le burst, voir de belles photos du produit -- bref, pour être convaincu.
 
Entre outre, comme je l'avais raconté quelques pages plus haut, j'ai reçu ma Clicky avec de grosses rayures sur la tête. Heureusement que je ne suis pas un collectionneur qui met ses lampes dans une vitrine! Mais ma première impression a été la déception, et ça c'est mauvais pour une marque...
 
 
Je voulais aussi mentionner que lorsque quelqu'un demande une lampe solide, c'est très souvent parce qu'il compte la faire souffrir; et là il y a beaucoup de facteurs qui vont distinguer une "chinoiserie" d'un "tank" comme la HDS. Mais je comprends aussi quand Lermite estime qu'une lampe (qui sortirait peu de son tiroir) devrait être toujours en état de fonctionnement 10 ans après. Je continue toutefois à penser que certains contacts vont s'oxyder ou certaines soudures s'affaiblir avec le temps.

Il me semble qu'il y a assez de cas d'explosions d'accus Li-ion, certes lors de la charge, mais le brancher à l'envers peut provoquer un court-circuit avec des consèquences facheuses si l'accu n'est pas un modèle protègè.
Oh pis, après tout, c'est votre problème, pas le mien.  

Un accu branché à l'envers ne prend pas la charge, et le chargeur s'il est pas trop con, détectera une polarité inversée, et ne "chargera" donc pas.
 
Mais il explosera pas, je vois pas comment tu peux faire un C-C avec une inversion de polarité, au pire tu grilles le régulateur, en général il est protégé lui aussi.

OK Cavannus, j'avais un peu compris ce que tu voulais dire du côté du défaut de com' de la part de HDS mais là c'est plus clair.
Je pense qu' HDS ne cherche pas à s'étendre et que l'entreprise vit déjà de ce qu'elle produit. Ils ont été assez rapidement en rupture de High CRI peu après une excellente série de beamshots dans la nature publiée sur CPF que j'avais mis en lien ici. La "pub" des utilisateurs leur suffit surement largement pour écouler les unités produites. On sent la "philosophie" de l'entreprise à travers les choix et leur "politique". Ce ne sont pas des businessmen cherchant a conquérir un marché en l'inondant de produits dans toute les configuration possibles manquant parfois de "maturité" mais plutôt une petite déclinaison d'outils les
plus aboutis possible en fonction de choix très rationnels.
On sent vraiment les choix d'un concepteur/utilisateur développés pour l'utilisateur exigeant qui cherche un outil pérenne capable de s'adapter à différent profils...loin du marketing et du consumérisme. Diamétralement opposé à 4sevens pas exemple qui a sorti en très peu de temps certains modèles en XP-G.R5 puis S2 puis S3...c'est une autre philosophie.

En inversion de polarité, tu peux faire flamber un accu li-ion, il a raison (tout dépend du régime en fait).
Si le chargeur n'est pas protégé (et faut pas croire, il y a les bricoleurs du dimanche qui charge leur li-po ou que sais je avec des chargeurs inadaptés par exemple), l'élément se vide et inverse la polarité de ses électrodes puis tu fais migrer/tu dissous le cuivre je crois (ça doit être la négative). A partir de là, RI² (car élément niqué en CC) et une fois que t'atteins les bonnes températures, emballement thermique.

je disais ça comme ça hein. Bien que je rejoigne ce qu'a dit diabolo1, notamment au niveau des automobilistes.
Et oui, tu as raison, l'inadvertance c'est aussi un facteur, et oui il m'arrive de mettre des trucs à l'envers, genre les clés USB que je vois pas le port...
Reste plus qu'à inventer un accu à section carrée d'un côté, et ronde de l'autre alors
 

C'est un peu Linux comparé à Windows tout ça ;D
 

Je ne l'ai pas pris mal    
Mais je trouve juste anormal que des lampes ne soient pas protégées contre l'inversion de polarité, que la conséquence soit simplement la destruction de la lampe ou l'explosion de l'accu.
Un geste répété va (plus ou moins) rapidement devenir routinier, qu'il ait ou non des conséquences dramatiques s'il est mal effectué. C'est pourquoi l'industrie utilise toutes sortes de détrompeurs et d'alertes. C'est dans la nature humaine de finir par porter moins d'attention aux gestes routiniers, et cela permet de "libérer le cerveau" pour autre chose. Si ce n'était pas le cas, tu serais encore à chercher tes lettres sur le clavier, à regarder ta souris quand tu bouges le pointeur ou à caler à chaque changement de vitesse sur la route.
 
Je pense en effet qu'un système de détrompeur pour les piles & accus lithium serait une excellente chose.

Personne n'est infaillible, cela va de soi.
L'inversion d'un accu dans une lampe en est un bon exemple puisque ça m'est arrivé plusieurs fois, même si je serais bien incapable de dire combien ou dans quelles lampes.
 
Je n'ai pourtant jamais rien grillé ainsi et comme je doute que toutes mes lampes et chargeurs soient protégés, j'en arrive à me demander si la protection des accus, qui protège également contre les courants trop élevés et les court-circuits, ne pourrait pas être efficace contre ces inversions de polarité.
 
Après tout, quand quelque chose "grille", c'est généralement parce qu'il encaisse un courant plus élevé que celui qu'il peut supporter, et si la protection de l'accu est suffisamment rapide, cela doit protéger efficacement contre ce type de problème, inversion de polarité comprise.
 
Ce n'est toutefois pas quelque chose que j'ai envie de tester vu les conséquences potentielles mais peut-être avez-vous un avis sur cette théorie?
 
 
La plupart des accus sont déjà pourvus d'un système détrompeur, mais tous les appareils dans lesquels ils peuvent aller n'en tiennent pas compte.
 
La borne négative est plate et en retrait de l'extrémité, d'environ 0,1mm mais cela suffit pour empêcher le contact électrique avec une surface plane.
La borne positive est, sur la plupart des accus, proéminente.
Il suffit donc qu'un appareil ait une borne positive plate ou très légèrement en retrait pour qu'il intègre implicitement une protection mécanique (une forme de détrompeur).
 
Le chargeur Xtar WP6 intègre cette protection mécanique puisque ses bornes positives ne sont pas proéminentes.
Mes autres chargeurs ne l'ont pas. Les inversions d'accus n'ont pourtant jamais eu la moindre conséquence fâcheuse sur eux, mais je ne sais pas si c'est dû à une protection électrique du chargeur, ou à la protection de l'accu.
 
Si je suis un jour d'humeur suffisamment joueuse, je ferai peut-être le test en balançant 4V inversés dans un chargeur exclu de la vente, à partir d'une alim de labo, afin de tirer ça au clair.

Salut j'ai justement une question concernant un de mes accus 18650 acheté sur DX:

tout à l'heure j'ai remarqué qu'un accu a du jeu à l'intérieur: en secouant légèrement l'accu on sent comme une pièce à l'intérieur de l'accu qui se déplace (ce n'est pas au niveau du circuit de protection) comme une tige métallique. Je ne connais pas la structure des accus lithium-ion mais c'est curieux comme constatation.

Il est certain que celui je ne le rechargerai pas à l'avenir et je vais en disposer dans le lieux prévus à cet effet.  Il me semble que la lampe clignotait lorsque j'utilisais cette accu tout à l'heure.

Ca vous évoque quelque chose ?  

C'est pas le circuit qui bouge ? Donc c'est ptet un poinçonnage à chaud raté, et t'as une borne métallique qui bouge en dessous du circuit, je sais pas trop sinon.

 
En clair, il faut pour que ça se produise :
 
Un chargeur non protégé => rare.
Un chargeur qui dispose d'une impédance d'entrée faible => en inversion de polarité, quid ?
 
Dans le cas précis, il faudrait tester pour s'en assurer, j'ai bien envie mais mon chargeur détecte l'inversion de polarité.
Un NiMh/NiCd qui passe à 0 voit aussi sa polarité s'inverser, t'en as déjà vu exploser ?