Reprise du message précédent :

 Et combien de versements ?

Ben j’ai pris tes chiffres. 180€ + les 70€ des 30% d’économie d’IR. Donc 37.5k et les 0.5% de fdg.

Bien vu.
Ça fait 1500€ de différence dans l'exemple.

c est a compter en effet.

Mais globalement je reste dubitatif de cette croisade des anti-per, ca reste un bon produit, c est pas pea OU per, le pea est limité en versement total a 150ke, et le per est "limité" par sa déduction fiscale à 10% des revenus de l'année précédente.
Bref, les 2 produits sont performants, complètement parallèle avec des horizons différents.

je comprends le fait que certains ne l'utilise pas, mais en aucun cas on peut balancer "c est un produit de merde"

 
 
Jolie performance mais à mon avis tu devrais sécuriser tes gains. Je pense que ça va bientôt tanguer

2 raisons :
- Le produit devient intéressant que si tu as une forte TMI 41% ou au-dessus. Donc ça concerne peu de monde.
- Le surplus de gains du PER n'est pas gratuit, il vient avec des contraintes très fortes d'illiquidité. On peut considérer que le surplus de gains grâce au PER n'est pas suffisant au regard des contraintes à subir. C'est une appréciation personnelle pour savoir à combien tu évalues ton prix d'illiquidité.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase néanmoins.

J'ai fait un peu de provoc dans mon propos initial je le reconnais, mais ce qui me saoule un peu c'est de voir que dans les 2/3 de PER que je vois, l'intérêt est nul ou presque et les mecs te disent "trop bien j'ai déduite 5000€", oui dans une TMI à 11% mon con  

tu exagères
A 30% c'est deja largement pertinent.

Ca ne l'est pas si le PER est ta seule epargne. Mais quand on est bien installé dans TMI 30% on a une capactié d'epargne importante que permet d'alimenter le PEA, les AV, et le PER dans les plafonds autorisés. Une fois que tu sais alimenter les 2 premieres enveloppes, c'est un tres bon choix, meme a TMI30 d'alimenter son PER.

Ben un bon choix dans les conditions d’aujourd’hui, ce qui est compliqué c’est de s’embarquer dans un truc sur lequel toutes les règles peuvent bouger d’ici à être à l’âge du deblocage dans 30-40 ans
 
Le risque est un peu similaire à installer une usine en France, faut être un peu aventurier pour tenter l’expérience

On ne s'enrichit pas vraiment en ayant tout le temps peur...  
Tu n'es pas encore prêt pour la crypto  

T’aurais pas pu faire une comparaison plus nulle
 
Le rêve des fana crypto c’est la finance décentralisée, disposer de son argent sans contrôle d’aucun état, et tu compares ça à un plan où le concept est de bloquer sa thunes pendant 40 ans dans un état

Je complète ma simulation avec des versements en TMI 30% pour comparaison :
 
Sur PER, tu verses 3000€/an pendant 25 ans, sur un ETF World qui fait ~7% de rendement par an.
Au bout des 25 ans, tu as 203k de capital : 75k de versements et 128k de PV.
En super net, ça te fait :
- Si TMI de sortie 30% : 75*0.7 + 128*0.7 = 141k
 
Sur PEA, tu verses 2100€/an pendant 25 ans, sur un ETF world qui fait ~7.5% de rendement par an. J'ai pris 7.5% car tu économises les 0.5% de frais de gestion annuel du PER.
Au bout des 25 ans, tu as 153k de capital : 52k de versement et 101k de PV.
En super net, ça te fait :
- Peu importe la TMI : 52 + 101*0.825 (faut payer les PS) = 135k
 
Conclusion :
- Si TMI de sortie 30% : PER gagnant +6k
 
Je laisse chacun apprécier les conclusions. Personnellement, pour versement TMI 30% + sortie TMI 30%, le gain final est ridiculement faible (+6k) au regard de l'illiquidité du produit sur les 25 ans (!!) dans la simulation. Et j'ajoute qu'une simple augmentation de la flat-tax à 33% au lieu de 30% réduit ce gain à +3k au lieu de +6k.
 

Donc non Ce n'est pas du tout "largement pertinent". Ton illiquidité est très mal rémunérée.

 
arrete de dire "40 ans" tout le temps aussi, c'est evident que c'est pas le jeune de 24 ans a peine sorti des etudes qui va se lancer sur un PER.. il va deja alimenter son LA avec ses 1ers salaires.
 
Le PER s'adresse deja plutot au quadra, a qui il reste entre 10 et 20 ans avant de plier les gaules... c'est deja des echelles de temps plus réalistes.

 
Tu as une erreur de calcul si je peux me permettre. 1800€ sur le PEA c'est si tu parles d'un gars dans une TMI à 41% sinon c'est 2100 pour une TMI à 30%

 
J'ai précisément utilisé 2100 pour le PEA. C'est la valeur utilisée dans le message que tu as quoté

 
Il reste 10 ans à un quadra et tu me dis que j’exagère
 
Sur un horizon de 20 ans tu peux mettre le retraite à 70 ans sans problème, ce qui fait un horizon de 30 ans pour un quadra

 
si t'es "bien" dans les 30%, tu vas jamais mettre seulement 3k/an sur ces 2 enveloppes...
Perso ca fait des années que je mets +20k sur le PER... les +6ke que tu as a la fin sont la conséquence de versement tres bas. Si tu mets plus (sur les 2 enveloppes) l'ecart se creuse amplement.
 
Sans compter ensuite que tu es bloqué a 150ke sur PEA, donc meme si c'est un super produit son plafond est tres bas.
D'où (une dernière fois, ensuite je laisse tomber   ) l'interet de faire travailler ces 2 enveloppes en parallèles, et ne pas arbitrairement jeter le bébé avec l'eau du bain.

La TMI 30% est ultra large, donc c'est un peu trompeur en effet. Entre ceux qui sont au début de la tranche et qui ne pourront verser que quelques k/an, et ceux qui sont à la fin de la tranche avec de gros revenus leur permettant de verser +20k/an, ça ne fera pas la même conclusion.

D'ailleurs c'est une injustice fiscale assez crasse cette TMI 30% qui est super large. L'IR est sensé être progressif, mais au sein de chaque tranche il ne l'est pas

Apres je vais faire l'oiseau de mauvais augure mais prendre 7% de rendement moyen sur 25 ans c'est illusoire AMHA, la on sort d'une période faste de 10 ans pour les marché mais ca risque de pas être la meme dans les années a venir

 
Chacun son avis là dessus.
En ce moment c'est plutôt 25% annuel donc 7% c'est pas une estimation déconnante sur le long terme.

 
 
Toi t'as pas connu l'éclatement de la bulle internet je pense    
 
Les gens disaient la meme chose à l'époque  

 
Bah justement, sur les 10 dernières années, MSCI World net return (EUR) a fait 11.90% de rendement annuel moyen (données au 29 nov 2024).
 
Donc en prenant une hypothèse de rendement de 7%, c'est largement plus faible que la période faste des 10 dernières années

7% c’est le rendement long terme avec les crises comprises hein, et encore sur le marché US c’est un peu plus

Bah on verra bien mais les 15 dernières années ne sont clairement pas représentatives pour moi... L'abondance de liquidités a complètement faussé les marchés, voilà l'historique du S&P

 
On investis sur du long terme et sur long terme, y'a pas eu de problème hein.
 
Tu investis sur Microsoft au pic de 2000, 20 ans plus tard tu gagnes quand même 180% (sans compter les dividendes, je sais pas si Microsoft en a versé). Ca fait 5.3% de performance annuelle en ayant fait un All-in au pire du pic.
Bah, ça va. Tabler sur 7% pour une moyenne longue en faisant un investissement annuel, c'est pas déconnant.

 
Je répète : l'hypothèse de 7% n'est pas la perf des 10 dernières années.

 
Echelle linéaire nickel pour l’analyse

.
investissements ou impôts ?        
 

Non mais tout le monde sait que l'argent magique de ces 15 dernières années apres la crise de 2008 a complètement biaisé les cours de toutes les classes d'actifs (Immo, Actions, crypto, etc etc.) Alors prendre cette période là en référentiel alors que les vannes se sont fermées, je suis pas certain que ca soit la meilleure lecture  

Ca fait tout de même 3 ans que c'est fini

Bah oui mais tu vois que ca commence a couiner fort, aujourd'hui seules quelques capitalisations tirent à la hausse les indices, je suis pas loin de penser qu'on est moitié rentré dans une bulle spéculative, avant tous les krachs, il y a toujours eu cette période d'euphorie  

   
MSCI world depuis son lancement 31/12/1987 8,65%/an en $.

 
Pas d'accord. Après si tu parles de 7% net d'inflation oui je suis d'accord

.
bis repetita :
 
 
investissements ou impôts ?        
 
 
 
 

Un don d'argent à une fille de ma cousine germaine, c'est considéré comme un don familiale ?
Si je fais un chèque pour nowel de 5000€, ça passe en don d'usage ? rien à déclarer ?

Ben ca dépend ce que 5K vaut dans ton patrimoine. Difficile de te dire avec juste un montant sans autres infos.

Ah oui, faut que ce soit moins d'un certain pourcentage du patrimoine.
Disons que c'est moins d'1%.

Ok a priori pas de problème et pas besoin de déclarer. Normalement c'est familiale, mais je sais pas jusqu'à quel niveau de parenté  Après les impôts peuvent avoir envi de t'embeter
 
https://notairesdugrandparis.fr/fr/ [...] t-possible

oué, une cousine de premier degré, à priori, y'a pas de lien familiale, alors la fille

Bonne année les contribuables      
 
Cette année je vais saigner
J'ai vendu des RSU en 01/2024. En theorie une partie sur l'IR (50% abattus) et une partie a la flat tax    
 
Je vais donc avoir plusieurs dizaine de k€ à regler suite à la declaration des revenus 2024.
 
Comment ca se passe  ? Je dois provisionner la somme sur le compte courant et Bercy prelevera ? un cheque de banque ?