Reprise du message précédent :

 
 
Voir la réponse ministérielle Bénard n° 33935 du 19 mars 1977, page 1132
 
https://archives.assemblee-national [...] -03-19.pdf
Pour simplifier : déduction d'une PA possible mais elle sera imposable au nom du concubin qui porte l'enfant à charge. Attention en cas de contrôle, il faudra être en mesure de justifier que la PA a été utilisée exclusivement pour subvenir aux besoins de l'enfant. Bref, c'est une véritable usine à gaz.

Non mais de toute façon s'ils vivent ensemble, qu'ils sont concubins, y a pas d'histoire de pension, point.
 

 
 
Moi je suis choqué que des gens avec un tel revenu pose ce genre de question, Il y a visiblement un truc qui m'échappe    

C'est faux, j'ai cru comprendre que la pension alimentaire entre concubins pouvait être versée.

Effectivement pour subvenir aux besoins de l'enfant mais là c'est pas si compliqué, on a par exemple pris un appartement plus grand pour une chambre d'enfant. On pourrait déterminer que le surcoût de loyer par rapport à notre appartement précédent (quasiment 1000e) est consacré de fait aux besoins de l'enfant. Si je prends en charge la totalité de ce surcoût, cela revient bien à verser à ma concubine la moitié de ce surcoût. On arrive déjà rien qu'avec ça aux 6000e de pension.

On va pas rentrer dans les détails mais les revenus c'est relatif. Si tu payes un loyer parisien, et que tu dois te payer une nounou ou crèche privée, arrive un moment ou tu fais gaffe aussi, surtout si a côté tu essayes d'épargner pour acheter un jour (parce que comme tu habites une zone merdique niveau prix comme Paris tu te fais deux fois entuber, une fois avec le loyer et une seconde fois avec l'impossibilité d'acheter sans capital conséquent-lisez héritage). Donc c'est logique de réfléchir au rattachement du gamin

Un peu de lecture sur le sujet.
 
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20190301
 
Mais le cas des parents concubins se versant une pension alimentaire pour un enfant mineur n'est pas réellement traité.
 
Mais pour les majeurs, il est bien dit que l'enfant ne peux être pris en compte qu'une fois. Et donc pour un mineur, on retombe sur ce que t'as dit varlocke, c'est pas possible.

 
 
tu n'as pas compris le sens de ma remarque je crois    et ça confirme ce que je disais du coup  

 
 
c'est un troll c'est pas possible autrement  

désolé je vois pas le rapport avec la prise en compte de l'enfant et la problématique que j'ai présenté
donc ce que tu link là confirme ce que j'ai évoqué comme possibilité, celle de comptabiliser la pension entre concubins.

Encore une fois, je sais pas ce qui vous choque autant, en gros ce que je décris c'est à peu près le raisonnement que font tous les gens qui se pacsent ou se marient et dont les impôts évoluent pour s'adapter à leur situation, ce qui encore une fois fait sens, puisque la logique est bien que le "haut revenu" des deux a en fait des charges qui ne correspondent pas à sa situation fiscale (célibataire sans enfant)

N'hésite pas à expliquer

?

 
Non, le lien dit que ça serait possible si vous étiez divorcés/rupture de pacs ou séparés de fait. Ce qui n'est pas le cas que tu nous as présenté.

 
https://www.dossierfamilial.com/imp [...] nts-343841

 
 
 
ça a l'air chouette ta vie familiale  
)
sinon : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] imentaires
Vous ne pouvez pas déduire de pension alimentaire pour une personne qui fait partie de votre foyer fiscal, comptée à charge, ou rattachée
les sommes déduites constituent un revenu imposable à déclarer par le bénéficiaire dans la rubrique « pensions alimentaires perçues  
Vous pouvez déduire, pour son montant réel et justifié, la pensions versée à vos enfants mineurs dont vous n'avez pas la garde. La pension déduite est imposable au nom du parent qui la perçoit.
 
 

my god ces jugements permanents :-) elle est très chouette oui, pourquoi elle le serait pas ?

la partie en gras clarifie les choses a priori, ça m'étonne par contre qu'on trouve à droite à gauche sur internet des positions contradictoires sur le sujet, notamment :

https://www.corrigetonimpot.fr/decl [...] s%E2%80%A6

J'admets que ma demande est inhabituelle, la plupart des gens qui ont des enfants sont généralement pacsés (ou mariés), et du coup bénéficient de facto d'une réduction de leur impôt en cas de revenus inégaux. Finalement, le mécanisme ci dessus ne vise qu'à faire à peu près pareil et pour les dépenses communes liées à l'enfant, mais sans être pacsés.

 
 
Ok, ben vas-y alors, déclare un pension pour une femme avec laquelle tu vis et dont vous avez tous les deux la garde.
 
Vas-y et reviens poster dans quelques temps.  

Bah à priori, c'est bien possible selon la jurisprudence mentionnée dans son lien :
https://juricaf.org/arret/FRANCE-CO [...] 713-291848

Bon, s'il faut aller au tribunal pour gagner à chaque fois parce que l'administration fait sa tête de mule, c'est pas une super perspective  

Mais quel intérêt de mettre l'enfant à charge de celui qui gagne le moins pour qu'il soit imposé sur 1.5 part avec son revenu + pension, et que tu sois imposé sur une seule part avec ton revendu - pension.
 
Autant prendre directement l'enfant à charge.
 
Et les 1000€ sup de loyer pour une chambre en plus, t'as du changer de quartier

 
Chaque demi part peut te faire gagner max 1.5k€ d'impôts.
Mais il ne me semble pas qu'il y ai une limite sur la pension alimentaire (si c'est réellement utilisé à cela).
 
Donc potentiellement, si les écarts de revenus sont énormes, ça pourrait valoir le coup.
C'est à calculer, j'en sais rien.
 
Je vais essayer de jouer avec le simulateur d'IR pour voir ce que cela donne  

limite sur la pension 5959 euros en 2020

nope, j'avais un loyer assez bas, donc c'est effectivement le surcoût lié à l'enfant
l'intérêt voir ci dessous

Sinon j'ai fait mes simulations IR

pacsés : 10202
scénario pension alimentaire : 10983
scénario rattachement au plus fortuné : 11156

conclusion : la pension optimise plus
mais pas autant que le PACS ou mariage (@tous les rageux pour que je serais un méchant optimisateur, finalement je finance la france ne me pacsant pas ;-))

Donc ma question de départ était valable
merci @nicolas pour la jurisprudence

Après pour 160 euros d'écart, effectivement autant pas se prendre la tête et partir sur l'option "simple" rattachement

 
Non, c’est juste un français.
 
Persuadé que l ir est trop élevé alors qu’il est ultra faible

 
 
faut surtout pouvoir justifier les sommes déclarées, BON CHANCE  
 
et pour l' appartement plus grand pour une chambre d'enfant et donc avec un surcout à déduire des impots c'est no way hein

où ai-je dit ou sous entendu une telle chose ?
tu ne me connais pas - évite les procès d'intention
mon avis sur l'imposition et a redistribution des richesses n'a rien à voir avec le jeu de l'imposition où les règles s'appliquent à tous.

le simple transfert de fond vers le compte commun suffit. A défaut des virements directs vers le concubin qui paye le loyer. Bref pas un problème

La PA n'est que pour les enfants si on n'en a pas la garde. Et l'autre paye de l'IR dessus. Donc c'est un calcul fin à faire pour optimiser à l'euro près.
 
Mais au dela du salaire de chacun, le truc choquant c'est que les gens essayent d'optimiser leur IR à l'euro prêt quand ils ont une situation facile à déclarer si on ne veut pas feinter la DGFIP...
 
Après il tente peut-être aussi de feinter pour limiter la casse sur la TH aussi.

 
Tu te rends compte qu'au lieu d'essayé de niquer la DGFIP, avec toutes ton énergie/temps utilisé, t'aurai déjà pu faire une convention de pacs avec séparation des biens + pris le RDV pour le constituer. Et boum problème solved.
 
Honnêtement, je ne vois pas la bonne raison de ne pas vouloir être pacsé avec une personne avec laquelle on vie dans le même foyer et avec qui on a un enfant. On ne parle pas de mariage, mais d'un simple PACS... le truc créé et dissolue plus simplement qu'une assurance en vrai.

 
Ton état civil est marqué à vie par un PACs, ça restera marqué dessus.
 
Alors qu'un enfant, ça peut se mettre au congélateur en cas de problème  

Ouai enfin à ce rythme on ne fait plus rien...

je ne comprends pas pourquoi vous persistez à parler de "niquer" qui que ce soit, alors qu'il s'agit simplement de choix de feuille d'impôt

la jurisprudence montre que tu as le droit de faire ce que je propose : donc tu as le droit. Point.

j'ai l'impression de monter une entreprise bidon à jersey alors que j'essaye juste de comprendre quelles sont les options légales qui s'offre à moi.

Et j'ai déjà dit qu'effectivement pour 150 euros ça ne vaut pas le coup de se lancer dans quelque chose où tu devrais justifier des transferts de fond (qui existent réellement). Simplement c'est cette information que je souhaitais vérifier ici avec vous.

Quelle excitation autour de cette question simple sur un topic dédié à ces questions... My god.

Quant à pourquoi je ne me PACS pas, ça ça ne vous regarde pas :-) mais je vais répondre quand même : la réalité est que la question ne s'était pas posée jusqu'ici, et que contrairement à ce que certains ici semblent impliquer, me pacser JUSTE pour les impôts ne me paraît pas forcément une bonne approche.

 
merci j'ai bien ri :-)

Je dirais, un humain qui cherche à utiliser les règles du jeu à son avantage. Comme toutes les boîtes qui "optimisent".

Après charge à l'administration fiscale de réduire les niches et/ou faire des règles claires qui ne soulèvent pas de questions.
C'est HS mais je suis effaré aussi de voir la propension des gens à utiliser un droit pour quelque chose de pas naturel / pas prévu de façon rationnelle, mais qui finit par devenir ZE combine pour "niquer" (sic) le système.

Enfin rien à voir avec yanis qui vient poser une question sur les options existantes...

Après j'ai l'impression que ça va faire (25+PA) + (60-PA) donc intérêt limité...

Et sinon pour ceux qui pensent niquer le système, on a tout prévu
 
Ça s'appelle "l'abus de droit", c'est violent et ça fait mal car le recours est très restreint.

Hello le topic,
 
En pleine préparation pour ma déclaration en ligne j'ai quelques questions vis à vis du télétravail :
 
- Comment procéder vous pour calculer les frais réels que cela implique ? -J'ai lu aussi sur internet que l'on pouvait mettre en frais réels les achats réalisés pour le télétravail dans la limite de 500€. C'est vrai ?

 
Ça se passe que les 10% d'abattement de 99.9% des hfriens sont largement plus favorable que les Frais réels

Mais c’est pas contradictoire avec le quote de buggy2680. Ça dit simplement que la même disposition est valable pour les comcubins non mariés . C’est-à-dire si tu vis séparément sans mariage /pacs préalable

 
 
A un moment faut être cohérent dans les attaques .
 
Le topic m’avait traité d’optimisateur parce que ma femme gagne peu et que je suis marié, et là on a un type qui demande sérieusement si il peut déduire de ses impôts sa contribution aux dépenses de son foyer

Pareil qu'au dessus, je comprends pas le shitstorm, il demande si c'est possible, il a bien raison. Malheureusement ça a l'air peu avantageux rapporté au risque de redressement ou d'erreur dans la déclaration en effet  

Puis les leçons de dante qui bosse au Lux avec une femme qui touche les allocs c'est assez gratiné je trouve  

 
Ma femme ne « touche pas les allocs », elle est en congé parental.
 
Aussi, si je pouvais demain matin opter pour l IR français, je le ferai de suite.
 
L ir français est un des plus faibles parmi les pays développés, dès que tu joues le jeu (cad que tu fais des enfants ).
 
Avec mes 3 enfants, je paie beaucoup plus d impôt sur le revenu au Luxembourg que ce que je paierai en France .
 
Au Luxembourg ce qui permets de baisser les impôts c’est l’épargne et les crédits, et je n’ai aucun des deux  

Et avec 3 enfants tu coutes à l'état probablement bien plus que ce que tu ne paies justement pas. Bref arrête ton troll et retourne plutôt sur convenable dispenser tes leçons de vie.

 
Je trouve aussi la question de yanis très logique, elle montre bien le côté absurde où 3 scénarios différents aboutissent à 3 montants d'IR différents avec 1k€ d'écart maxi alors que la situation de départ est la même (2 adultes et 1 enfant...).
 
Je comprends pas trop les attaques sur sa situation, il travaille et paye ses impôts en France, sa femme travaille et ne reste pas à la maison à attendre le chômage, bref.

Sacré Dante, n’oublie pas de faire tourner le lave linge plusieurs fois par jour.

Ceci étant dit il est un sujet qui fait  grandement jaser les frontaliers luxembourg cette année, concernant leur déclaration d'impôt française.

Pour schématiser, la France et le Luxembourg ont une convention fiscale.

Les revenus perçus au luxembourg sont donc à déclarer sur la déclaration française comme des revenu  exonérés d impôts (car les impôts ont déjà été payé au luxembourg).

Simplement, ce montant (qui, additionné aux revenus français, forment le "revenu mondial" ), sert à calculer le pourcentage d'imposition qui sera appliqué sur les revenus imposables en France.

Ainsi, si ton foyer gagne 100 000 au luxembourg et 30 000 en France, ton imposition sur les 30 000 sera calculé avec un pourcentage qui aurait été celui si tu avais gagné 130 000 en France.

Donc, jusqu'à l année dernière, les frontaliers devaient déclarer en France leur revenu imposable luxembourgeois, retranché des impôts sur le revenu déjà payés au luxembourg (soit, dans note exemple, 100k-15k).

Depuis cette année, ils doivent déclarer le revenu imposable, nonobstant l impôt déjà payé.

Donc certains veulent attaquer l état pour double imposition (ce qui est normalement empêche par la convention fiscale).

Bref, perso je m'en fout, je paie ce qu'il y a à payer.

edit

Parce que le fisc va vérifier tes revenus luxembourgeois ? M’etonnerait