Reprise du message précédent :
les mecs qui veulent le beurre et l'argent du beurre...

J'ai fait des travaux me permettant de beneficier d'un credit d'impots, je suis en droit de le demander.
Apres, que la boite ayant réalisé mes travaux n'ait jamais encaissé les cheques donnés en main propre au gérant c'est une autre histoire le mec etait peut etre philanthrope..

certes, mais du coup, tes fenêtres ne t'ont quasiment rien coûté, et tu souhaites en rajouter une couche en faisant du crédit d’impôts.
 
donc faire du crédit d’impôts sur du vent.
 
j'étais pas prêt.

Hum les impôts font aussi des impôts sur du vent hein
 
Exemple des pensions alimentaires plafonnées :
Toi tu payes plafond + x€ à ton [nom d'oiseau] d'ex.
Tu déduit plafond de ton net imposable, tu es imposé sur x malgré tout.
Ton ex payes des impôts sur plafond + x.
 
Abracadabra, x a été taxé 2 fois.

Topic épargne sur HFR  

Ca me permettait d'avoir des fenêtres gratuites avec le crédit d'impots

J'ai normalement un gros crédit d'impot mais j'ai toujours mes prélèvements mensuels d'IR. C'est sensé s'arrêter tout seul ou non?

Tout sera régularisé au 31 juillet. Tes prélèvements stoppés et l'éxédent versé te sera remboursé.

Hfr et les sharks, toute une histoire.    
 
Si ça se trouve tes fenêtres ne respectaient même la norme de coefficient thermique.

C'est un français.

Merci

oui, mais non...

il sous-entend que le PINEL est surcoté par rapport au prix de l'immo.
c'est un raccourci nauséabond.

dire que le PINEL est une arnaque est encore plus nauséabond.

il y a une surcote entre le neuf et l'ancien, quelque soit le type d'investissement (RP, locatif, ...) lié à plusieurs choses : neuf garanti sans travaux pendant 10, ou garanties entreprises, batiment aux normes, peu énergivore par rapport à l'ancien, frais de notaire réduit quand ils sont pas payés par le promoteur (donc pas de cash à sortir), exonération partielle de la TF, etc... bref autant d'avantages qui justifient cet écart de prix.

mais c'était déjà le cas avant le PINEL

la seule chose qu'on peut reprocher au PINEL, c'est le rendement global, et c'est la raison qui fait qu'il est décrié sur le topic épargne car "on peut faire mieux facilement".

les gens comparent le rendement du PINEL avec le rendement du SCELLIER, en disant qu'il est moins bon.
mais les gens oublient de comparer les taux d'emprunt actuel  (entre 1 et 2%), avec les taux à l'époque du SCELLIER (entre 4 et 5%).
Au final, le rendement du PINEL, tout inclus, est certes bas, mais n'est pas foncièrement mauvais.
en tout cas, c'est loin d'être une arnaque.

et il permet de construire un patrimoine avec peu de risque, car même s'il n'est pas revendu au prix de l'achat, ce sont les loyers et les baisses d'impots qui l'auront financé, et une fois remboursé, il constituera une rente pas négligeable pour un retraité.

bref, la remarque de patrick57s est la remarque typique du mec qui n'y connait rien mais fait semblant du contraire.

Ca a été mon calcul, comparé à une AV qui de toute façon ne m'aurai pas fait économiser d'impôts.
 
Sinon détail croustillant, c'est pas de l'IR c'est de la TF.
L'année dernière on me demandait de payer sur un bien dont je ne suis plus propriétaire depuis 2015 ... suite divorce ruineux et ex n'ayant pas payé. Je n'avais pas payé.
Cette année, je le vois encore dans mon espace, je demande, oui oui on va encore me demander de payer ! Hallucinant cet acharnement.
La prochaine TF que je payerai, ce sera sur l'IR, avec effectivement 50% de TF les deux premières années, et le tout défiscalisable

Les Pinel vendus par beaucoup de promoteurs ont un prix à l'achat surcoté par rapport au neuf habituel. C'est en ça que c'est souvent un rendement sans intérêt.

Maintenant il ne faut effectivement pas tout mélanger : c'est pas parce que c'est un Pinel que son prix de vente est au dessus du neuf habituel.

www.google.fr
 
et  "Topic épargne sur HFR"
 
bonne lecture

c'est également un raccourci hasardeux : le neuf est plus cher de 20/25% par rapport à l'ancien.
 
que ce soit pour de la résidence principale, ou de l'investissement quelqu'il soit.
 
le PINEL n'entre pas en ligne de compte quand un promoteur fait sa grille de prix, sauf cas très très particulier où il décide d'orienter un produit investisseur et applique un "prix" différent sur tout un bâtiment/toute une opération, mais dans ce cas, ce qui génère l'écart supplémentaire n'est pas lié au PINEL, il est lié au fait qu'il va passer par un canal de vente différent, communément appelé RESEAU, et que ledit réseau prend des honoraires entre 10 et 12,5% HT du CA TTC.
 
la surcote est donc motivée pour absorber le coût du réseau, pas par le fait que ce soit du PINEL...
 
faut en effet arrêter de tout mélanger...
 

OKTHXBYE
 
Reviens quand tu auras des vrais arguments au lieu de faire le perroquet sur un sujet que tu ne connais pas

   
 
Tu tentes de te rassurer de ton Pinel ? Bon courage    
 
On déjà débattu du Pinel avec des personnes du forums - qui maîtrisent car c'est leur métier - contrairement à toi.
 
Juste à extrait :
 

 
source :  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t45884664

 
D'où je ne connais pas sujet ? t'es devin ? tu connais mon métier en plus ?  

Oh putain ça fait du bien de lire des messages censés parfois!

censé comme un vendeur de Pinel

je te retourne le compliment sur ton post suivant

1) je n'ai pas d’investissement en PINEL à ce jour, mais je suis bien placé pour comprendre son mécanisme.

2) tu confirmes un point : tu te contentes de faire le perroquet sans apporter ton analyse

3) cela ne fait pas du PINEL une arnaque comme tu le prétends, au pire cela fait du PINEL un produit dont la rentabilité nette est moins bonne que ce qu'on peut aller chercher en suivant le topic épargne, en supposant qu'on batte Josianne.
la citation est bourrée de conneries : encore une fois, la surcote de 20/25% a TOUJOURS existé entre le neuf et l'ancien, ce n'est pas lié au PINEL... a t'entendre, on croirait que tu achètes des véhicules neufs au prix de l'occasion...

Même si on considère que prix de l'immo d'aujourd'hui = prix de l'immo dans 20 ans, cela reste intéressant pour quelqu'un qui veut se constituer une rente à LT, et se créer du patrimoine avec un petit effort mensuel, ne serait-ce que par l'effet de levier avec les taux actuels.

encore raté.
et ce n'est pas parce que tu utilises un ton condescendant que cela apporte du crédit à ton argumentation.

Je me suis personnellement retrouvé face à ce genre d'offre, et je t'assure que certains promoteurs pratiquent ce genre de marge excessive.

 
Bien placé ? à part vendeur de Pinel ou souscripteur de Pinel en quoi es-tu " bien placé " ?  
 
Autoproclamé "bien placé " plutôt.  
 

 
Désolé mais tu voulais une "source"   , faudrait savoir.  
 
Tu as mal compris, le bien vendu en "programme Pinel" est très généralement surcoté de 20% par rapport au marché du neuf, les vendeurs profitent de la situation, il suffit de faire un comparatif entre un logement neuf hors programme et un même logement étiqueté Pinel.  
Le loyer encaissé est inférieur (parfois de 20%) au marché local à cause des plafonds Pinel de location ( http://loipinel-gouv.org/condition [...] -pinel.php )  
Résultat, il y a dépréciation des  prix du secteur et neuf ans plus tard, si tu dois vendre, ton prix de vente est considérablement plus bas que ton prix d'achat, il n'est pas rare de constater du  -20 % voir -25%.    
 
Sans parler des aléas comme les dégradations, les impayés et les malfaçons (très courantes dans le domaine de la construction de programme de defisc à cause des marges de plus en plus réduites)
 
Le bon plan du Pinel c'est surtout pour l'Etat et les intermédiaires car le risque est supporté par nous "le contribuable" .  
Le gain fiscal (on appelle cela la carotte dans le milieu, ce n'est pas innocent) est illusoire en finalité et le risque existe  
 
 
 

Pour faire court sur ce sujet qui revient perpétuellement et crée d'innombrables messages de hors sujet ; je préfère l'avis de patrick57s, que le tien.

J'ai rencontré les gens qui vendent du Pinel dans des secteurs "de seconde zone", parfois face ou juste à côté de HLM (c'est du vécu) et je n'aime absolument pas leur pratique (vente forcée, bourrage de crâne, sollicitations journalières...), ce qui en dit long sur la qualité de leur produit

Je t'invite à ouvrir un tableur, poser tous les calculs et faire enfin un vrai constat

Dans tous les cas la décision reste à l'acheteur/pigeon.

Même si ça baisse de 20% ça restera couvert par la baisse d'IR sur les 9 ans.
J'ai préféré ça à une AV. C'est mon choix, peut être que je me planterai, peut être pas.

Sujet qui revient d'ailleurs souvent sur le tapis sur le topak épargne.
Tu es le bienvenu frer patrick57s  

 
Des gogos qui achètent n'importe quoi, Pinel ou pas, il y en a partout.  
 
Certains paient leur cuisine 25k€ alors qu'elle en faut 3k€. C'est pas pour ça que tous les cuisinistes sont des gros arnaqueurs.  
 
Un investissement c'est un risque, celui qui le fait sait normalement les risques qu'il prend. Si il ne le sait pas, effectivement, il peut largement se faire prendre pour un gogo par des commerciaux sans scrupules. Mais c'est pas une raison pour généraliser

  Comment tu peux écrire "il n'est pas rare de constater du  -20 % voir -25%"  sur une loi faite en 2014 et dont les premiers effets sur la revente auront lieu d'ici 2020-2024 ?
 
Bref, comme tout bien immobilier la rentabilité passée ne présage pas de la rentabilité future etc ... et tant que tu ne vends pas tu ne peux pas savoir quelle rentabilité tu as eu.
 
Le chiffre d'un -25% est une aberration, au pire il doit être une hypothèse formée comme celle de +25% pour t'aider à prendre une décision.
 

Au hasard, c'est pas comme si le dispositif Pinel était autrefois du Périssol (le seul truc valable de l'histoire de la défiscalisation immobilière), besson, robien, scellier et duflot sans oublier le lienemann. Et pour la revente, outre l'impossibilité de connaître les prix dans 9 ans, aucun vendeur de Pinel ne fera une simulation intégrant la décote immobilière due à la vente avec un locataire (10 à 15% quand même). Sans compter les revalorisations de loyers basées sur un IRL de 2% alors qu'on tourne à moins de 1% depuis plusieurs années. Et j'oublie le fait que toutes les simulations considèrent une location de 9 ans sans interruption ce qui me semble bien illusoire sur une telle durée. J'ai fait de nombreuses simulations sur le sujet et la conclusion est que placer l'argent à la place sur une av est bien plus rentable.

Tiens, histoire d'avoir un exemple chiffré, ton AV aurait elle été aussi performante ?  
 
Achat d'un T2 en 2003 en de Robien pour 93K hors FDN par un ménage imposé à 45%, loué pendant 9 an avec un loyer HC de 600€ en 2004 revalorisé régulièrement, sans vacance locative avec 6% de frais de gestion par l'agence. TF d'environ 700€. Revente occupé en 2014 pour 135K€.
 
A vos calculatrices

 
On retrouve très souvent ce chiffre avec les anciens dispositifs (après 2006/2007), comme le dis hunter-w40k, Pinel n'est qu'une continuité d’anciens dispositifs.
C'est terminé les années florissantes de l'immo et des loyers inflationnistes, d'ailleurs l'actualité politique va dans ce sens : ISF immo, baisse des APL ...

Oui +1 mais nous ne sommes plus, hélas,  en 2003.

Et moins de gestion et de stress.

Et ouiiiiiiii, mais pinel c'est 6 9 ou 12 ans, des plafonds de revenus, de situations différentes donc TU NE PEUX PAS PREVOIR
 

Et ouiiiiiiiiii, donc tu ne peux pas prévoir.
 
Alors t'es gentils, mais Pinel n'est pas forcément le truc pourri que tu veux absolument croire. Mais je suppose qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif
 

 
Histoire d'en revenir aux impôts, j'ai cherché    
Vous pourrez vous répartir le crédit d’impôt sur les deux déclarations, en respectant le plafond de 8000€ chacun.
Mais il faut que vos deux noms soient sur la facture avec si nécessaire, la quote part pour chacun d'entre vous.
 

Apres sur le pinel c'est une discussion débile dans le sens ou l'effet levier du credit permet de se creer du patrimoine a terme meme si le rendement n'est pas bon, au final le capital est la..

1)l'immo ne fait plus +5%/an.  
2)oui  tu ne peux pas prévoir, donc les simulations sont largement surestimées.
3)Impossible de faire la même perf avec un Pinel à ce jour  
 
4) on a perdu diamond2    
 

Parce que le capital disparaît quand on place sur les AV ?

C'est "un peu" antinomique là