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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°62490947
blinkfan70
Posté le 27-03-2021 à 09:44:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Effectivement. Blinkfan se cherche visiblement des excuses :d


 
Oui en fait c’est plutôt de la paresse. Mais si un jour ils reviennent sur le LMNP je fais quoi de mes apparts ?


---------------
Dura lex, sed lex
mood
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Posté le 27-03-2021 à 09:44:06  profilanswer
 

n°62490989
0cool29
Posté le 27-03-2021 à 09:52:03  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Je suis pas loin des 40 non plus (encore 3 ans :o)
Dès que je suis rentré dans le monde du travail (23ans), j'ai mis pas mal de coté (mode étudiant) car mon rêve, c'était d'avoir une maison (issu famille pauvre, locataire toute ma vie).
 
8 ans plus tard, j'avais mis quasi 90K€ de coté en partant de zéro (salaire de départ : 1500€/mois sur 13mois, j'en suis maintenant à 2200/mois sur 13 mois : l'astreinte, un loyer pas cher grâce au taff et un peu de déplacement m'a permis de foutre cet argent de coté, en me faisant quand même plaisir sur mes loisirs)
 
Le hasard à fait qu'avec la baisse des taux de crédit immo, j'ai pu acheter sans apport (merci le 1,17%/25ans car avec des taux de 4% comme en début de carrière, j'aurai du mettre 70K d'apport pour une mensualité identique :D)
 
Bref, Si je place mes 80K€ à 8% sur 23ans, ça me fait 470K€ à 60ans (la retraite ? :o) car avec mon crédit + charge de la maison, je n'épargne clairement plus comme avant (ça se voit depuis 4 ans où je dépense 1000€ de plus par mois qu'avant :O).
Et si j'attends 5 ans de plus (car la retraite avant 65, j'y crois pas :o), ça fait 690K€ :D
 
Bref, c'est le moment de me poser les bonnes questions !


 
Question très stupide de ma part: le fait de placer une somme X sur un ETF World pourrait évoluer de 7 à 8% par an même si la personne n'épargne plus du tout sur ce support ? On retrouve le même effet bénéfique des intérêts composés que sur une AV revalorisé annuellement ? Cf l'exemple de placer 80k€, qui pourrait donner 470k€ d'ici 23 ans.

n°62491072
chienBlanc
Posté le 27-03-2021 à 10:07:03  profilanswer
 

aldayo a écrit :

avec mon crédit + charge de la maison, je n'épargne clairement plus comme avant (ça se voit depuis 4 ans où je dépense 1000€ de plus par mois qu'avant :O).


Le remboursement du capital de ton crédit, c'est de l'épargne. Il faut que tu le comptes comme tel.  :jap:

n°62491224
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2021 à 10:37:44  answer
 

chienBlanc a écrit :


Le remboursement du capital de ton crédit, c'est de l'épargne. Il faut que tu le comptes comme tel.  :jap:


 
Oui par contre il ne vaut mieux pas calculer combien représente le vrai prix d'achat de la maison avec les intérêts  [:vyse]

n°62491257
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-03-2021 à 10:43:41  profilanswer
 

benbatd a écrit :

Avec un tel TMI, et les revenus qui vont avec, peut être pas envie de se prendre la tête avec du locatif.


aussi


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62491268
Ryu-
Posté le 27-03-2021 à 10:45:15  profilanswer
 

 

Je pense qu'on l'a tous fait ici sur le topic épargne  :O


---------------
Feed-back
n°62492127
rampa99
Posté le 27-03-2021 à 13:28:07  profilanswer
 

nicolasdu83 a écrit :

 

Hello
Le deuxième point est faux. C’est le dépositaire central, Euroclear France, qui assure la tenue de compte pour l’ensemble des intermédiaires financiers (le courtier). Le dépositaire s’assure que le nombre de titres détenus par les intermédiaires correspond bien au nombre d’actions émises par la société en plus de gérer les mouvements entre les différents intermédiaires

 



Aie aie, on voit que le back office titres c'est un métier mal connu. Plein de notion mélangés en quelques posts.

 

Pour faire simple : il y a l'émetteur des titres (la société Accor ou Air Liquide par exemple (au hasard :red, ou Amundi/lyxor pour un etf.

 

Un acteur, le dépositaire central des titres (euroclear France en france, clearstream en Allemagne, montetitoli en Italie etc..) a le job de "banque centrale" vis à vis du nombre de titres détenus par l'émetteur : il s'assure qu'à chaque instant le nombre de titres en circulation entre les dépositaires est bien égal à celui émis par la société.

 

Les dépositaires de titres sont des banques ou la société elle-même dans laquelle sont ouverts les comptes titres des actionnaires.

 

Les titres peuvent être détenus au porteur (sociétés cotes uniquement) au nominatif administré (dans un compte titres ouvert  dans un.etablissement financier type une banque) ou au  nominatif pur (dans un compte titre ouvert chez l'émetteur ou son mandataire).

 

Concrètement si il y a 100 titres en circulation répartis entre 20 pur, 30 porteur chez sgss, 20 administré chez sgss et 50 porteur chez caceis,
 
Quand alice achète 10 titres au porteur
La banque d'Alice (caceis) va chercher les titres sur le marché. L'achat de 10 va rencontrer une vente de 7 administré, 2pur et 1 porteur

 

-euroclear vérifie que les transactions entre banques se font bien dans les limites des positions des banques
- chaque dépositaire local envoie les titres /le cash
- le dépositaire local va aussi faire les kyc les ifu, verser les dividendes etc...

n°62492172
wintrow
Posté le 27-03-2021 à 13:37:20  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Moi en TMI 45 : 62,2% d’impôts sur les loyers, bizarre je ne fais pas de locatifs...


Tu oublies la taxe foncière, si c'est un mois de loyer, ça fait 8% à ajouter.

n°62492276
Culbutale
Posté le 27-03-2021 à 13:53:01  profilanswer
 

Vidéo intéressante de Ben Felix sur le Five Factor Investing (mais il a fait un papier sur le sujet donc c'est aussi de la pub perso)
 
https://www.youtube.com/watch?v=jKWbW7Wgm0w
 
Comme il le dit le plus simple et standard reste les larges ETF basé sur la capitalisation.

n°62492502
Web4444
Posté le 27-03-2021 à 14:32:02  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Moi en TMI 45 : 62,2% d’impôts sur les loyers, bizarre je ne fais pas de locatifs...


 
TMI 48 ici les travaux sont en cours dans mon LMNP  [:zyzz:2]

mood
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Posté le 27-03-2021 à 14:32:02  profilanswer
 

n°62492524
lePureStyl​e
Posté le 27-03-2021 à 14:37:08  profilanswer
 

comawhite a écrit :


 
je ressors le sujet. Je souhaite transférer mon PEA Bourse Direct vers Fortuneo. J'ai seulement 1800€
L'offre actuelle de transfert Fortuneo me semble prendre en charge les frais. C'est bien le cas?
https://www.fortuneo.fr/bourse/offre-transfert
 
Quel délai de transfert faut-il attendre?


 
mon expérience :
 
dossier envoyé par courrier à Fortuneo le 16/01/2021, ils ont enregistré la demande le 23/01/2021, premier retour de Bourse Direct le 10/02/2021, transfert de titres le 03/03/2021, transfert d'espèce le 11/03/2021

n°62492548
lePureStyl​e
Posté le 27-03-2021 à 14:42:15  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Ca a pris du temps pour en arriver là ?
J'hésite à transférer également mon PEA Boursedirect vers Fortunéo.
 
Qu'est ce qui ta amené à transférer ?


 
Je te renvoie au post juste au dessus où je réponds déjà pour le délai.
 
Depuis le passage de la loi plafonnant les ordres à 0,5%, je voulais transférer pour être dans la team confort, ayant un CC chez Fortuneo. C'est plus simple pour alimenter le PEA ou en sortir.

n°62492666
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 27-03-2021 à 15:02:24  profilanswer
 

0cool29 a écrit :


 
Question très stupide de ma part: le fait de placer une somme X sur un ETF World pourrait évoluer de 7 à 8% par an même si la personne n'épargne plus du tout sur ce support ? On retrouve le même effet bénéfique des intérêts composés que sur une AV revalorisé annuellement ? Cf l'exemple de placer 80k€, qui pourrait donner 470k€ d'ici 23 ans.


 
Ben oui, les intérêts composés, c'est le fait que plus la durée est grande, plus la somme explose (et de plus en plus vite)
 
On a bien vu par le calcul que placer 75K en une fois et laisse composer 30ans revient au même que foutre 500€/mois pendant 30ans (soit 180K d'épargne de ta poche)
En prenant l'hypothèse de 7%.
 
Bref, avec des cerises, mieux vaut les faire composer qu'en faire de la compote :D
 
Après, pour la RP, si les 33% d'endettement ne suffise pas pour le bien qui te fait rêver, t'es bien obliger de foutre un apport personnel.

n°62492668
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 27-03-2021 à 15:02:49  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le remboursement du capital de ton crédit, c'est de l'épargne. Il faut que tu le comptes comme tel.  :jap:


 
 
Oui oui, je sais bien.
 
Je parlais de mon épargne financière.

n°62492794
glandoll
Posté le 27-03-2021 à 15:36:08  profilanswer
 


Lol pour 2 raisons:
1) actuellement la somme est faible
2) la somme ne veut rien dire dans le sens où elle est difficilement exploitable / compréhensible

 

Et même si ça représente 100k sur 25 ans

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 27-03-2021 à 15:39:26
n°62493228
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2021 à 16:34:13  answer
 

glandoll a écrit :


Lol pour 2 raisons:
1) actuellement la somme est faible  
2) la somme ne veut rien dire dans le sens où elle est difficilement exploitable / compréhensible
 
Et même si ça représente 100k sur 25 ans


 
Tt le monde n'a pas acheté ces 5 dernieres années hein(lol)

n°62493397
Limwril
Posté le 27-03-2021 à 16:53:44  profilanswer
 


 
Tout le monde aurait pu renégocier son prêt ces 5 dernières années hein (lol)

n°62493460
glandoll
Posté le 27-03-2021 à 16:58:59  profilanswer
 


Et donc ?
La hausse des prix aura dans ce cas largement compenser les intérêts supplémentaires et cela sans compter les renegociations.
Tu paies combien en taux ?

 

Et les taux bas ça date de quand ? 2012/2013?


Message édité par glandoll le 27-03-2021 à 16:59:22
n°62493539
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-03-2021 à 17:05:29  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
TMI 48 ici les travaux sont en cours dans mon LMNP  [:zyzz:2]


 
 
CEHR de 3 % ?
Tu n'es pas marié ? Tu éviteras cela, sauf si madame gagne autant que toi :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62493585
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2021 à 17:10:10  answer
 

Limwril a écrit :


 
Tout le monde aurait pu renégocier son prêt ces 5 dernières années hein (lol)


 
En renego ça ne te donne pas un taux comme un premier achat (lol)

n°62493660
Hr
Posté le 27-03-2021 à 17:19:52  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°62493802
Limwril
Posté le 27-03-2021 à 17:43:11  profilanswer
 


 

Hr a écrit :


Ca c'est parce que tu n'as pas un dossier HFR-compliant, avec ton épargne mensuelle de 4k€ et ton augmentation de salaire à deux chiffres, le banquier sort le tapis rouge.
 
(j'ai renégo 2 fois avant de solder)
 
 [:belzedar:4]


 
 :hello: prêt renégocier à 0.6% ici. Je doute pouvoir avoir mieux même à l'achat. Et c'était avant d'avoir de belles augment' pour madame et moi, donc l'excuse n'est même pas à trouver ici. Par contre, mensualités plus élevées, mais durée du prêt raccourcie.
 
As-tu simplement essayé ?

n°62494165
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2021 à 18:39:57  answer
 

Limwril a écrit :


 
 :hello: prêt renégocier à 0.6% ici. Je doute pouvoir avoir mieux même à l'achat. Et c'était avant d'avoir de belles augment' pour madame et moi, donc l'excuse n'est même pas à trouver ici. Par contre, mensualités plus élevées, mais durée du prêt raccourcie.
 
As-tu simplement essayé ?


 
Oui bien sûr mais pas lorsque les taux etais ultra bas  :pt1cable:

n°62494322
0cool29
Posté le 27-03-2021 à 18:56:53  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Ben oui, les intérêts composés, c'est le fait que plus la durée est grande, plus la somme explose (et de plus en plus vite)
 
On a bien vu par le calcul que placer 75K en une fois et laisse composer 30ans revient au même que foutre 500€/mois pendant 30ans (soit 180K d'épargne de ta poche)
En prenant l'hypothèse de 7%.
 
Bref, avec des cerises, mieux vaut les faire composer qu'en faire de la compote :D
 
Après, pour la RP, si les 33% d'endettement ne suffise pas pour le bien qui te fait rêver, t'es bien obliger de foutre un apport personnel.


 
Mon interrogation (stupide) est un peu différente. Prenons un exemple théorique: si je place 1000€ sur une AV sur 2021, avec un intérêt de 5% sur cette année, je vais donc avoir 1050€ l'année d'après, sur lesquels vont s'appliquer les intérêts à venir, et non pas sur les 1000€ initiaux. Comment ce mécanisme se met en place pour les ETF vu qu'il n'y a pas de rendement annuel comme pour les AV ?

Message cité 1 fois
Message édité par 0cool29 le 27-03-2021 à 18:57:57
n°62494351
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-03-2021 à 19:01:27  profilanswer
 

0cool29 a écrit :

 

Mon interrogation (stupide) est un peu différente. Prenons un exemple théorique: si je place 1000€ sur une AV sur 2021, avec un intérêt de 5% sur cette année, je vais donc avoir 1050€ l'année d'après, sur lesquels vont s'appliquer les intérêts à venir, et non pas sur les 1000€ initiaux. Comment ce mécanisme se met en place pour les ETF vu qu'il n'y a pas de rendement annuel comme pour les AV ?


Il se met en place si tu décides de distinguer annuellement les performances.
Sinon tu peux simplement calculer la performance depuis le premier jour même si xx années se sont écoulées, tu pourras bien sûr en deduire/ calculer la rentabilité moyenne annuelle.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62494358
Erel
Posté le 27-03-2021 à 19:02:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je voulais investir en FCPI mais je trouve rien de disponible. Il y en a qui en ont fait ?
 
Merci

n°62494378
chienBlanc
Posté le 27-03-2021 à 19:04:58  profilanswer
 

Erel a écrit :

Bonjour,
 
Je voulais investir en FCPI mais je trouve rien de disponible. Il y en a qui en ont fait ?
 
Merci


Je suis ton homme.
 
C'est normal, vu que c'est sur l'année fiscale, ça sort en fin d'année. Novembre/décembre. Y'a rien en ce moment.

n°62494421
Erel
Posté le 27-03-2021 à 19:13:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je suis ton homme.
 
C'est normal, vu que c'est sur l'année fiscale, ça sort en fin d'année. Novembre/décembre. Y'a rien en ce moment.


 
Ah je comprends mieux. Ça fait 30 minutes que je cherche partout  :gratgrat:  
 
Tu as des conseils vers quoi se tourner ? Tu as investi dans quoi ?  
Comme tout le monde je pense à privilégier ceux qui vont aller vers la medtech, big data et autres techno de type cloud.

n°62494468
chienBlanc
Posté le 27-03-2021 à 19:20:10  profilanswer
 

Erel a écrit :


 
Ah je comprends mieux. Ça fait 30 minutes que je cherche partout  :gratgrat:  
 
Tu as des conseils vers quoi se tourner ? Tu as investi dans quoi ?  
Comme tout le monde je pense à privilégier ceux qui vont aller vers la medtech, big data et autres techno de type cloud.


 
 
Voici mon fichier de suivi. Les lignes grisées sont remboursées.  
La perf est globalement mauvaise, sauf pour Alto. C'est pour cela que j'en ai repris une louche fin 2020 après une interruption de 5 ans.
 
https://i.imgur.com/czq5rWt.png

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 27-03-2021 à 19:20:48
n°62494728
Erel
Posté le 27-03-2021 à 19:51:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
 
Voici mon fichier de suivi. Les lignes grisées sont remboursées.  
La perf est globalement mauvaise, sauf pour Alto. C'est pour cela que j'en ai repris une louche fin 2020 après une interruption de 5 ans.
 
https://i.imgur.com/czq5rWt.png


 
Effectivement tu es un investisseur régulier dessus. Tu t’en sors pas mal sur le global.
 
 
Je vais me mettre un rappel pour la fin d’année alors.
Je regarderai Alto.
 
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par Erel le 27-03-2021 à 19:51:39
n°62494760
chienBlanc
Posté le 27-03-2021 à 19:56:23  profilanswer
 

Erel a écrit :


 
Effectivement tu es un investisseur régulier dessus. Tu t’en sors pas mal sur le global.
 
 
Je vais me mettre un rappel pour la fin d’année alors.
Je regarderai Alto.
 
Merci !


Je vais continuer à prendre 12k d'Alto chaque année. Tant que la réduction d'IR reste à -22/-25% comme en 2020. C'était descendu à 18% avant.

n°62494780
jean019
Posté le 27-03-2021 à 19:58:38  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Je suis ton homme.


Enfin ton "chien" pour être exact  :lol: [:cbrs]
Comme quoi la légende sur les produits de défisc finalement peu performants voire carrément négatifs se vérifie, que ce soit sur les FCPI ou les Sofica
(exception faite d'Alto apparemment...)

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 27-03-2021 à 20:02:47
n°62494814
Slynox
Posté le 27-03-2021 à 20:03:23  profilanswer
 

Culbutale a écrit :

Vidéo intéressante de Ben Felix sur le Five Factor Investing (mais il a fait un papier sur le sujet donc c'est aussi de la pub perso)
 
https://www.youtube.com/watch?v=jKWbW7Wgm0w
 
Comme il le dit le plus simple et standard reste les larges ETF basé sur la capitalisation.


Merci, rien de nouveau mais c'est toujours bien expliqué. Je pensais pas qu'il avait un 'home bias' aussi important, 30% d'actions canadiennes ! Parmi toutes les stratégies consistant à s'écarter d'une pondération capi, l'approche factorielle est à mon sens une des plus solides. J'en ai déjà parlé mais selon moi une limite importante, c'est la difficulté à supporter les périodes de sous-perf inévitables (c'est aussi valables pour d'autres stratégies). L'autre souci c'est qu'il y a peu/pas d'instruments dispo en france (et encore moins pea compatible). Au passage un ETF sur une stratégie de niche qui commence par sous-performer a pas mal de chance d'être dissout avant l'éventuel rebond, ça doit être assez frustrant. (Il y a eu le cas avec les indices edhec multi factoriels vendus par amundi, et perso je vis un peu ça avec la conversion ESG de certains etf juste après la surperf +++ des ESG sur non ESG).

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 28-03-2021 à 17:09:07
n°62494832
chienBlanc
Posté le 27-03-2021 à 20:06:17  profilanswer
 

jean019 a écrit :


Enfin ton "chien" pour être exact  :lol: [:cbrs]
Comme quoi la légende sur les produits de défisc finalement peu performants voire carrément négatifs se vérifie, que ce soit sur les FCPI ou les Sofica
(exception faite d'Alto apparemment...)


Les SOFICA, c'est pire :
 
https://i.imgur.com/gON4EMm.png
 
Pour ALTO, ils performent bien en effet. Après je ne connais pas toutes les sociétés de gestion, il y en a peut être d'autres qui s'en sortent.

n°62494840
artefact7
passenger of the universe
Posté le 27-03-2021 à 20:07:14  profilanswer
 

La vraie difficulté c'est le manque de supports… Pour small caps value par exemple, il n'existe que deux fonds aux encours très faibles, j'espère qu'ils ne vont pas fermer dans un futur proche :sweat:

n°62495029
Erel
Posté le 27-03-2021 à 20:28:25  profilanswer
 

Le ticket d’entrée me semble intéressant par rapport à du PINEL et adapté à ceux qui ont de l’épargne par rapport à une grande capacité d’endettement.

n°62495083
Web4444
Posté le 27-03-2021 à 20:37:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
CEHR de 3 % ?
Tu n'es pas marié ? Tu éviteras cela, sauf si madame gagne autant que toi :o


 
Sur le premier trimestre oui  [:moonbloood:2]
On est bien mariés, elle apporte son petit écot qui pour l'instant nous fait franchir le seuil  [:jean risitasse:2]

n°62495189
glandoll
Posté le 27-03-2021 à 20:51:07  profilanswer
 


Mais donc tu as combien ?

n°62495205
glandoll
Posté le 27-03-2021 à 20:53:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Les SOFICA, c'est pire :

 

https://i.imgur.com/gON4EMm.png

 

Pour ALTO, ils performent bien en effet. Après je ne connais pas toutes les sociétés de gestion, il y en a peut être d'autres qui s'en sortent.


Tu estimes à combien ton coût d'opportunité ?
Tu pourrais avoir 2 millions avec des choix ultra optimisés ou je me trompe ?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 27-03-2021 à 21:32:33
n°62495538
Lautho
Posté le 27-03-2021 à 21:29:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu estimes à combien ton coût de perte d'opportunité ?
Tu pourrais avoir 2 millions avec des choix ultra optimisés ou je me trompe ?


 
Avec des choix ultra optimisés on aurait tous all-in sur Amazon ou équivalent lors de l'IPO  
Ca n'existe pas des choix ultra optimisés

n°62495607
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-03-2021 à 21:35:44  profilanswer
 

Pour un choix ultra optimisé avec boule de cristal j'aurais tout mis sur bitcoin quand il était à 90€, multi-myonaire je serais.
 
Maison en Polynésie j'aurais.
 
En attendant j'ai une vie de [:sharky-billy:1] et je jalouse les frèrs riche.


Message édité par mouillotte le 27-03-2021 à 21:37:49
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