[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

glandoll

Reprise du message précédent :

Luoji a écrit :

Vous avez raison, je pense que c'est ce qu'il y a de plus logique à faire.
D'autant plus que, dans le coin où on cherche, je doute que l'immobilier soit en hausse comme dans les agglomérations. D'après meilleursagents, c'est au mieux stable depuis 6-7 ans et, en valeur absolue, en baisse de -20-30% par rapport au pic de 2008...Si jamais on revend, je doute que l'on fasse la même opération qu'à Toulouse avec presque +20% en 6ans.

1. Prêt de 1500€ sur 20ans = 300k€ + 140k€ apport (FDN) pour un budget de 400k€ affiché. Reste environ 100k€ à placer
2. Prêt de 1500€ sur 25ans = 360k€ + 80k€ apport (FDN) pour un budget de 400k€ affiché. Reste 160k€ à placer.

Vu ma répartition de patrimoine actuelle de 250k€, vous feriez quoi de ces 100-160k€ supplémentaires?

Fond €:_______50,098.08 €
High Yield:_____3,534.75 €
Liquidités:______6,278.16 €
Bac à sable:____13,392.71 €
SCPI:_________97,217.85 €
Monde:_______70,556.86 €
Emergents:____7,431.03 €

Je pensais à :

Investir dans des SCPI pour que les versements autofinancent le prêt (je verse environ 150€/mois pour une mensualité de 520€ par mois, j'aurai donc besoin de 150x12= 1800€ par an à 4% rendement = 45k€
Passer à 75k€ de fond € au lieu des 50k€ (+25k€), pourrait servir pour des travaux suivant le bien acheté
Investir le reste en action monde.

NB : je rappelle que l'épargne de précaution que nous avons n'est pas prise en compte ici, c'est à part.

Ca donnerait ça:

Fond €________75k€
High Yield_____3.5k€
Liquidités______6.2k€
Bac à sable____13.4k€
SCPI:_________145k€
Monde:_______100 à 160k€
Emergents:____7.4k€

Ca vous semble bien?

Ça fait beaucoup d'immo, avec les scpi mais c'est globalement pas mal oui :jap:

Quelques remarques
Le high yield est plus là pour décorer, briller lors des dîners mondains et dire que tu en as.
Bac à sable et émergent c'est dans quel but ? Surtout lemergent si c'est pour ne pas l'augmenter ?

Message cité 1 fois

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tiboc59

Bonjour à tous,

Licencié en fin d'année 2020, et ayant un PERCO/PEE à la SG, j'ai demandé un déblocage anticipé. J'ai eu droit de recevoir la moitié mais ils m'indiquent que le reste n'est pas déblocable..pourtant quand je lis les articles R3324-21-1 à R3324-24, la cessation du contrat est un motif.

Est-ce moi qui comprend mal ??

Message cité 3 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

rambuteau

tiboc59 a écrit :

Pour le PERCO, la fin du contrat de travail n'est pas un motif de déblocage.

Il faut que tu arrives au bout de tes droits à l'ARE ou que tu achètes ta résidence principale.

Mais il me semble que le PERCO soit à présent transférable vers celui de ta future COGIP.

Message édité par rambuteau le 26-03-2021 à 15:57:18

Lagoon57

tiboc59 a écrit :

Le PERCO n'est pas déblocable pour cessation du contrat de travail. Seul le PEE l'est.

Pour le PERCO, il faut acheter sa résidence principale (les autres motifs, tu n'as pas envie de les réaliser ).

Luoji

glandoll a écrit :

Ça fait beaucoup d'immo, avec les scpi mais c'est globalement pas mal oui :jap:

Quelques remarques
Le high yield est plus là pour décorer, briller lors des dîners mondains et dire que tu en as.
Bac à sable et émergent c'est dans quel but ? Surtout lemergent si c'est pour ne pas l'augmenter ?

C'est vrai.
Du coup, si je suis mon plan et ma répartition cible, ça devrait donner ça pour 400k€ si je considère que je ne réinjecte que 100k€ dans mon achat de RP et qu'il me reste 150k€ à ventiler.

C'est pas mal en fait:
+20k€ en Fonds €
+6.5k€ en HY
+32.5k€ en SCPI (soit 100€/mois à 4%)
+80k€ en actions dont 10k€ en émergents
+3.5k€ en liquidités

Je considère action comme 90% world et 10% émergents pour faire un ACWI.
Le bac à sable, c'est pour le "frisson", ça me permet de tenir ma discipline pour le reste et que je bride à 5% du PTF.

Je pense que je partirai la dessus pour le montant entre 100 et 150k€, je vais faire coller à mon allocation cible

Message cité 1 fois

jean019

360no2 a écrit :

C'est "un peu" crétin compte-tenu de l'objectif annoncé :
- soit tu es en galère parce que tu as perdu ton taf (ce qui est un cas valide de déblocage de toute ton épargne salariale ;
- soit ton épargne est bloquée parcecque tu es toujours en poste (et donc pas en galère)...
[:haha cosmoschtroumpf]

Une mesure similaire avait été adoptée pour les indépendants durant la période covid l'an dernier.
A suivre, ça pourrait passer.
Hollande nous avait fait le coup en 2013 de mémoire, je devais réparer ma voiture ça tombait à pic

Message édité par jean019 le 26-03-2021 à 16:08:57

jean019

tiboc59 a écrit :

Bonjour à tous,
Licencié en fin d'année 2020, et ayant un PERCO/PEE à la SG, j'ai demandé un déblocage anticipé. J'ai eu droit de recevoir la moitié mais ils m'indiquent que le reste n'est pas déblocable..pourtant quand je lis les articles R3324-21-1 à R3324-24, la cessation du contrat est un motif.
Est-ce moi qui comprend mal ??

Pour le PERCO il faut vraiment avoir une grande visibilité devant soi, car beaucoup moins souple encore le PEE
Attention aussi aux frais une fois licencié, c'est le souscripteur qui paie chaque année.

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 26-03-2021 à 16:12:36

tiboc59

jean019 a écrit :

Oui justement, c'est pour ça que je cherche à débloquer car je viens de constater des frais de 32€ !! Pour un truc forcé :fou:

Message cité 1 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

glandoll

Luoji a écrit :

C'est vrai.
Du coup, si je suis mon plan et ma répartition cible, ça devrait donner ça pour 400k€ si je considère que je ne réinjecte que 100k€ dans mon achat de RP et qu'il me reste 150k€ à ventiler.

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.png

C'est pas mal en fait:
+20k€ en Fonds €
+6.5k€ en HY
+32.5k€ en SCPI (soit 100€/mois à 4%)
+80k€ en actions dont 10k€ en émergents
+3.5k€ en liquidités

Je considère action comme 90% world et 10% émergents pour faire un ACWI.
Le bac à sable, c'est pour le "frisson", ça me permet de tenir ma discipline pour le reste et que je bride à 5% du PTF.

Je pense que je partirai la dessus pour le montant entre 100 et 150k€, je vais faire coller à mon allocation cible

c'est solide :jap:

après les SCPI c'est dans un but d'avoir des revenus réguliers à la retraite (retraite anticipée) ? ou juste car moindre volatilité (normalement) et "effet de levier potentiel" ?

Message cité 1 fois

jean019

tiboc59 a écrit :

Oui justement, c'est pour ça que je cherche à débloquer car je viens de constater des frais de 32€ !! Pour un truc forcé :fou:

Eh justement ! les cas de déblocage sont peu nombreux !
Si on risque d'avoir besoin de l'argent avant la retraite, il ne faut pas choisir le PERCO. Mieux vaut choisir le PEE.

Une loi est passée pour limiter les frais je crois, une fois que le Plan descend en dessous de je ne sais plus quel plancher.
Auparavant tu pouvais voir ton plan descendre à zéro sans rien pouvoir faire ! J'ai eu le cas chez AXA.

Edit :
https://banque.meilleurtaux.com/fra [...] onnes.html
Dorénavant, le détenteur d’un Perco n’aura plus à supporter de frais de gestion annuels excédant les 20 euros après avoir quitté son entreprise. Par ailleurs, ces frais annuels seront plafonnés à 5 % de la valeur de l’épargne, si le capital accumulé est inférieur à 400 euros. Le plafonnement s’applique dès la publication du décret.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 26-03-2021 à 16:29:07

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Slynox

Je sais pas si c'est passé. Un courtier proposait de rembourser les rétro-com perçues lors d'achat de scpi :

source : en face

Donc la moitié des frais partent au courtier (qui parfois n'a effectué qu'un travail très mineur, en particulier si achat cash). L'autre point interessant c'est que selon un membre d'en face suite à cela plusieurs SdG ont résilié la convention qu'elles avaient avec ce courtier. Bref il est très mal vu de vouloir chercher à diminuer les frais abusifs des scpi !

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 26-03-2021 à 16:34:29

jean019

intéressant, tu peux mettre le lien "d'en face" stp ?

Message édité par jean019 le 26-03-2021 à 16:36:57

Ryu-

Luoji a écrit :

Vu ma répartition de patrimoine actuelle de 250k€, vous feriez quoi de ces 100-160k€ supplémentaires?

Je pensais à :

Investir dans des SCPI pour que les versements autofinancent le prêt (je verse environ 150€/mois pour une mensualité de 520€ par mois, j'aurai donc besoin de 150x12= 1800€ par an à 4% rendement = 45k€
Passer à 75k€ de fond € au lieu des 50k€ (+25k€), pourrait servir pour des travaux suivant le bien acheté
Investir le reste en action monde.

NB : je rappelle que l'épargne de précaution que nous avons n'est pas prise en compte ici, c'est à part.

Ca donnerait ça:

Fond €________75k€
High Yield_____3.5k€
Liquidités______6.2k€
Bac à sable____13.4k€
SCPI:_________145k€
Monde:_______100 à 160k€
Emergents:____7.4k€

Ca vous semble bien?

un peu trop d'immo à mon goût
à ta place je placerais en DCA sur ETF world, surtout si t'as pas trop besoin de cet argent
pourquoi pas augmenter un peu l'ETF EM

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 26-03-2021 à 16:46:08

---------------
Feed-back

Luoji

glandoll a écrit :

Les deux
En premier, le fait d'avoir du levier pour les SCPIs car on avait une capacité d'emprunt inutilisée et que je je voulais pas faire d'immo "en direct" (LMNP ou gîte ou autre).
Egalement l'optique d'ici 15-20 ans (soit 50-55 ans) d'avoir des compléments de revenus pour soit réduire mon activité salariée, soit parer à un coup dur (perte emploi, dur de se recaser à cet age) ou lancer des petites activités annexes sans pression.

Ryu- a écrit :

un peu trop d'immo à mon goût
à ta place je placerais en DCA sur ETF world, surtout si t'as pas trop besoin de cet argent
pourquoi pas augmenter un peu l'ETF EM

Je reste sur ma répartition 90/10 en world/EM pour faire un all world.
Comme dit plus haut, c'était dans l'optique d'avoir une utilisation d'un levier crédit sur 100k€.
Pour le DCA, c'est un point intéressant car j'étais parti pour faire du one-shoot mais je pense que je vais faire du DCA en 4x sur un an, merci. :jap:

Pour la proportion d'immo, c'est vrai que je me cherche encore un peu, les 100k€ ont été dimensionné sur 500€/mois sur 20 ans en fait. J'aimerais bien en rajouter sans crédit pour "autofinancer" le reste à charge. Je pense donc m'arrêter en SCPI lorsque cet équilibre sera atteint. Pour la suite, je reviendrai vous voir!

Message cité 1 fois

Slynox

Ouch ça pique la politique récente de l'amf :

Message édité par Slynox le 26-03-2021 à 17:09:29

prestya

Quelqu'un a ouvert un PER chez Linxea ? Est-ce qu'il y'en a un des trois que vous recommandez plus que l'autre ?

J'envisage uniquement d'y transférer mon Art83+PERCO de mon ex entreprise.

Autre question : savez-vous comment faire pour investir dans un SPAC ? (genre pegasus europe par exemple)

Message cité 1 fois
Message édité par prestya le 26-03-2021 à 17:16:13

LooKooM

Modérateur

Slynox a écrit :

Je sais pas si c'est passé. Un courtier proposait de rembourser les rétro-com perçues lors d'achat de scpi :
https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] s_scpi.png
source : en face

Donc la moitié des frais partent au courtier (qui parfois n'a effectué qu'un travail très mineur, en particulier si achat cash). L'autre point interessant c'est que selon un membre d'en face suite à cela plusieurs SdG ont résilié la convention qu'elles avaient avec ce courtier. Bref il est très mal vu de vouloir chercher à diminuer les frais abusifs des scpi !

C'est effectivement très mal vu de mettre à nu les retro commissions dans ce milieu.

RomainD2

jean019 a écrit :

On ne peut pas le transférer vers de nouveaux produits moins taxés ? Avec les histoires de PER ? Ou il y a aussi des tarifs de garde prohibitifs ?

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jean019

je crois que oui, à se renseigner. Je n'ai que du PEE, la fenêtre du PER/PERCO est bien trop lointaine.
L'économie d'impôts à l'entrée est récupérée à la sortie par l'Etat (modulo le TMI qui baisse souvent), ce n'est pas mirobolant non plus comme placement.
Je préfère placer les fonds sur le PEE, les sortir au bout de 5 ans et les positionner sur du plus rémunérateur type ETF world.

Message édité par jean019 le 26-03-2021 à 17:27:00

chienBlanc

Slynox a écrit :

J'ai déjà eu de la rétrocession de frais. Mais pas si importante.

chienBlanc

jean019 a écrit :

Perso mon PERCO est full actions pour la retraite.

Sauf si je change de RP d'ici là.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

prestya a écrit :

Spirit : 700 UC (21 trackers, 31 fonds immobiliers SCPI/SCI/OPCI, 2 fonds Private Equity, 100 titres vifs, 19 fonds ISR, etc.)
Frais de gestion les plus bas = 0,50 %
Possibilité de combiner gestion libre et pilotée.

Avenir : 1150 UC (dont 50 trackers et 22 fonds immobiliers SCPI/SCI/OPCI)

Message édité par nico6259 le 26-03-2021 à 18:48:43

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

JC-31

Luoji a écrit :

Mais la moitié de tes loyers scpi ne part pas aux impôts ?
C'est le défaut des scpi par rapport à du lmnp au réel.

Message cité 1 fois

JC-31

lePureStyle a écrit :

Bonjour

Mon transfert PEA de BD vers Fortuneo est effectif depuis le 11 mars, ça c'est la bonne nouvelle.

La moins bonne c'est qu'il semble que je me sois fait avoir sur les frais de transferts : à date toujours pas de remboursement...

5 lignes à 15€ soit 75€...

C'est pas énorme mais il me semblait que Fortuneo remboursait systématiquement.

Un peu déçu du coup...

Ca a pris du temps pour en arriver là ?
J'hésite à transférer également mon PEA Boursedirect vers Fortunéo.

Qu'est ce qui ta amené à transférer ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

JC-31 a écrit :

Mais la moitié de tes loyers scpi ne part pas aux impôts ?
C'est le défaut des scpi par rapport à du lmnp au réel.

Au pire 70 % x TMI + PS ( Si appart (ou parking) en locatif pour pouvoir choisir le micro-foncier), sinon foncier au réel.
Ca peut chiffrer si TMI 41 ou 45 % effectivement.

Dans ce cas, privilégier SCPI à l'étranger et/ou achat en nue-propriété.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 26-03-2021 à 19:40:33

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chienBlanc

nico6259 a écrit :

Au pire 70 % x TMI + PS.
Ca peut chiffrer si TMI 41 ou 45 % effectivement.
Dans ce cas, privilégier SCPI à l'étranger et/ou achat en nue-propriété.

Pourquoi ces 70% ? :??:

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

chienBlanc a écrit :

Pourquoi ces 70% ? :??:

Micro-foncier. Mais ouais faut un appart (ou parking) en locatif pour pouvoir choisir le micro-foncier.

SInon foncier réel.

Message cité 1 fois

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JC-31

chienBlanc a écrit :

Pourquoi ces 70% ? :??:

oui pourquoi ?
En TMI 30, mon cas, TMI + PS = 47,2% d'impôts sur les loyers.

L'achat en nue propriété ne fait que reporter le problème ?
Acheter des SCPI à l'étranger : j'avais entendu parler de Corum mais est-ce sérieux ?

Message cité 2 fois

chienBlanc

nico6259 a écrit :

Micro-foncier. Mais ouais faut un appart (ou parking) en locatif pour pouvoir choisir le micro-foncier.

SInon foncier réel.

Ah oui, dans ce cas là. :jap:
Il faut que je m'achète un parking.

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 26-03-2021 à 19:41:15

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

JC-31 a écrit :

J'ai édité pour préciser le micro-foncier.

Sinon foncier réel, mais si pas emprunt t'as pas d'intérêts d'emprunt à déduire ni assurance...

Achète un parking à 10k€ pour le mettre en loc et pouvoir opter pour le micro

A l'étranger il n'y a pas que Corum.

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

Pour les fan du levier, ce que je ne suis pas : Promo sur oney.fr, 0.4% sur 12 mois jusqu'à 21500 EUR. 1.5% à 24 mois. Tout en papier.

kimmeria

nico6259 a écrit :

J'ai édité pour préciser le micro-foncier.

Sinon foncier réel, mais si pas emprunt t'as pas d'intérêts d'emprunt à déduire ni assurance...

Achète un parking à 10k€ pour le mettre en loc et pouvoir opter pour le micro

A l'étranger il n'y a pas que Corum.

Quand on choisi le régime micro-foncier pour les SCPI, les 30% d'abattement ne s'appliquent pas aux "loyers" versés par la SCPI au souscripteur (qui sont en réalité des dividendes), mais sur les loyers bruts collectés par la SCPI, avant déduction de toutes les charges locatives et de gestion de la SCPI et des charges de financement du souscripteur. Du coup c'est très rarement pertinent pour le souscripteur non ? Sauf si achat sans emprunt et sur des SCPI qui ont peu de charges.

Message édité par kimmeria le 26-03-2021 à 19:50:30

groslolo

Linuxien et kartman

chienBlanc a écrit :

Ah oui, dans ce cas là. :jap:
Il faut que je m'achète un parking.

Il te faudra sans doute plus qu'un parking.
C'est pour les SCI, mais je pense que cela vaut également pour les SCPI :

Citation :

En principe, vous ne pouvez pas bénéficier de ce régime. Toutefois, le régime du micro-foncier s’applique de plein droit aux associés personnes physiques de sociétés immobilières non soumises à l’impôt sur les sociétés qui mettent en location des logements nus si toutes les conditions suivantes sont remplies :

l’associé est également directement propriétaire d’au moins un logement donné en location nue ;
les logements détenus par la société et ceux dont l’associé est propriétaire ne bénéficient pas d’un régime particulier (Périssol, Besson, Robien, Borloo …) ;
le montant des revenus bruts perçus par l’associé (y compris sa quote-part dans les recettes de la société) n’excède pas 15 000 €.

https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] mmobiliere

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coucouriste

Vauban de retour avec une plateforme de trading soit disant intelligente

https://youtu.be/kkkvU8a2MWk

MajoriteSilencieuse

iel

J'ai une question probablement débile mais comment je peux savoir où trouver l'ETF : iShares S&P 500 Value ETF ?

blinkfan70

JC-31 a écrit :

Moi en TMI 45 : 62,2% d’impôts sur les loyers, bizarre je ne fais pas de locatifs...

Message cité 3 fois

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Dura lex, sed lex

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

blinkfan70 a écrit :

Moi en TMI 45 : 62,2% d’impôts sur les loyers, bizarre je ne fais pas de locatifs...

Avec du LMNP au BIC réel tu pourrais avoir 0 IR-PS.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-03-2021 à 08:46:16

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

benbatd

Avec un tel TMI, et les revenus qui vont avec, peut être pas envie de se prendre la tête avec du locatif.

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

nico6259 a écrit :

Avec du LMNP au BIC réel tu pourrais avoir 0 IR-PS.

Effectivement. Blinkfan se cherche visiblement des excuses

Message cité 1 fois

blinkfan70

benbatd a écrit :

Avec un tel TMI, et les revenus qui vont avec, peut être pas envie de se prendre la tête avec du locatif.

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Dura lex, sed lex

blinkfan70

LooKooM a écrit :

Effectivement. Blinkfan se cherche visiblement des excuses

Oui en fait c’est plutôt de la paresse. Mais si un jour ils reviennent sur le LMNP je fais quoi de mes apparts ?

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Dura lex, sed lex

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