Reprise du message précédent :

Je ne vois pas le lien avec la théorie des marchés efficients là  

L'option 1 te donnera EN MOYENNE plus de capital à la fin.
 
Mais comme l'a dit rambuteau, tu ne lisses pas ton entrée donc ton risque est plus élevé que dans le cas d'un DCA.
Tu réduis aussi ta capacité d'emprunt pendant 4 ans.

Bonjour,
 
La première page est bien à jour ?
Madame veut placer son argent, me relance... Sujet sensible parce que s'il y a pertes...

J'ai déjà donné
En trucs risqués j'ai fait cryptos puis livret U, ce ne furent pas de grandes réussites

1. Oui, vis à vis du DCA, mais ça, ça dépend de ton support (genre en AV F€ à 50%, pas sûr que le DCA soit mieux). Pour des actions, oui, clairement
2. Tout à fait, je pense que c'est ça le gros « moins » de cette approche De l'épargne « forcée »

@Suave
S'il y a peur de perte elle n'est pas prête pour l'épargne rentable

Oui, ce que j'ai oublié de préciser c’est que, si la stratégie fonctionne en moyenne, toi tu n’as (a priori) qu’un seul essai.
 
À moins d’être capable d’emprunter à nouveau 75k€ en cas de crise. Et encore à nouveau 75k€ si la crise dure trop longtemps.

 
Pourquoi pour des actions c'est forcément mieux de faire du DCA ?

Sur le long terme ce n’est  pas dit  
 
C’est pour tenir psychologiquement le DCA

Sinon tu te retrouves à ragequit en MV comme frer Agmoh

Non, pour tout support à espérance de rendement positive, le lump sum donne en moyenne un meilleur résultat.
Pour les fonds euros ça sera tout le temps vrai (tant qu'ils ne passent pas sous les 0% ), et pour les actions, seulement en moyenne.

.

 
 
Les frais de courtage en moins

Puis te retrouver tout seul dans un motel miteux à Roissy  

VS le prélèvement non récupérable à la source des dividendes en moins

Je réinvestis les dividendes en ETF world... sur PEA, haha
Oui, j'avoue... j'aime les divs...  

Donc tu paies les frais de courtage ahah

 
Personne ?
 
J'en ai un chez Asac Fapès

Non on n'a pas de liste.
 
Non ils ne sont pas a l'abris

Merci Macron.

- 395 € sur ma TH.  

faible salaire ?

C'est la réforme. + réduction sous conditions de revenus grâce au cheatcode fonctionnaire en formation en 2018 avec une partie du salaire non imposable.

 
 
Attends je crois ne pas comprendre...
A moins que la succession ne soit très très très ancienne... tu parles donc d’un bien estimé je cite « volontairement bas » et que vous évaluez auj 50% de plus???    
Soit votre estimation est « un poil » surévaluée... soit les impôts vont adorer ça...  

 
Justement, quand on dépasse le plafond de ressources défini, on n'est pas concerné par le dégrèvement progressif...

Fiscalité du PER selon Amundi https://www.amundi-ee.com/epargnant [...] e-Retraite

 
Heu non il n'est possible d'emprunter 75k€ en prêt personnel, chez boursorama, que pour des travaux. Et il indiquent demander une copie du devis comme justif pour l'obtention du prêt.

Je ne le dépasse pas.  

Les dividendes peuvent aussi être un moteur de croissance pour l'entreprise car ils représentent un engagement de rendement de l'entreprise vis à vis des actionnaires.

Chez nous
a) le dividende global correspond à environ 50% du résultat net après impôt
b) depuis 50ans le dividende unitaire est stable ou en progression
c) tous les 2ans, une partie des réserves sont converties en actions gratuites distribuées à tous les actionnaires à hauteur de 10% du capital environ

=> l'année suivante (N) le dividende global versé est donc de 10% supérieur à celui de l'année n-1 et n-2. ( et ce en supposant que le dividende unitaire n'augmente pas  ce qu'il fait régulièrement en fait)

En simplifiant grossièrement les calculs , cela nous impose de faire progresser le résultat net TOUS les ans de 5%.

Ben c'est une sacrée pression sur le business. Mais (chez nous) ça marche et depuis un gros paquet d'années...

 
Bonjour,
 
C'est l'heure d'un premier bilan :
 
Rappels :
1/ Votre situation familiale
39 ans, marié, un enfant (5 ans)
 
2/ Votre situation patrimoniale
Locataire à Paris, pas de crédit, TMI 30%
Capacité d'épargne mensuelle : 1 à 2 KE
 
Epargne actuelle :

• Moi : 495 KE + 150 KE

CC + Livret A + LDD : 45 kE
PEL (2002) : 71 kE  
PEA (Boursorama) : 27 kE  
  EWLD : 5 KE
  SG ACTIONS FRANCE LARGECAP : 12 KE
  SG ACTIONS EUROPE SELECTION : 10 KE
PEE (Natixis) :
  Disponible : 74 KE actions Peugeot, 5 KE fonds diversifiés (essentiellement "équilibre" )
  Déblocable d'ici 2024 : 27 KE (15 KE actions Peugeot, 6 KE "équilibre", 6 KE "dynamique" )
  Déblocable entre 2045 et 2051 (PEP) : 64 KE (22 KE "équilibre", 42 KE "dynamique" )
AV :
  Altaprofits Vie/Generali (ouverte en 2006) : 110 KE (cerise - 76 KE fonds euro, 33 KE gestion pilotée "carte blanche" )
  ASAC FAPES Multigestion/Generali (ouverte en 2006) : 1 KE
  Afer/Aviva (ouverte en 2010) : 1 KE
  Linxea Spirit/Spirica (ouverte en 2019) : 64 KE (28 KE ALT2 ; 12 KE UC répartis entre MSCI World, Comgest Monde, SP500 ; 23 KE SCPI répartis entre Epargne Fonciere, PFO2, Patrimmo Commerce, Primopierre)
 
Immobilier : 2 studios en indivision à 4 (~150 KE), rapportant env 3 KE/an avant impôts
 

• Madame : 245 KE

CC + Livret A + LDD + divers "super livrets" : 100 KE
PEL : 50 KE
PEA : 34 KE
PEE : pas grand chose
AV :
  Afer (ouverte en 2013) : 2 KE
  Autres (cerises) : 60 KE

 
3/ Vos projets
Achat de RP un jour
Etudes et activités de junior
Retraite un jour
 
 
4/ Tempérament
Moi : plutot serein et prêt à dynamiser un peu (voire beaucoup) le patrimoine, en visant le long terme .  
Madame : plutot angoissée à l'idée d'un krach voire de la fin du monde . Pas envie de se retrouver sans un toit à la retraite (l'immobilier, c'est du solide ).
Le tout en y passant le moins de temps possible !  
 
 
Le bilan
Déjà fait :
Ménage dans mes livrets non rémunérateurs (basculés vers AV Linxea, répartie en ALT2, UC, SCPI)
Dynamisation partielle de mon AV Altaprofits (30% passés en UC en gestion pilotée)
Réduction de mon exposition actions Peugeot : 30 KE retirés par paquets de 5 KE et réalloués sur AV Linxea et PEA (à poursuivre)
Transfert de mon PEA chez Boursorama (+ visa Premier)
Souscription carte Max en vue d'un prochain voyage à l'étranger
 
 
Reste à faire (vos avis sont les bienvenus)
Convaincre madame de s'intéresser au sujet et de faire le ménage dans tous ses comptes qui ne rapportent rien : selon mon niveau de persuasion, bascule vers AV Afer fonds euros, Afer fonds UC, ou autre (ouverture nouvelle AV plus performante, diversification, ...)
S'attaquer aux livrets A + LDD et en basculer une partie vers une AV fonds euro (ou pourquoi pas en EWLD lors du prochain krach boursier prévu le 13 novembre à 13h ?)
Continuer à alléger le PEE, pour remplir PEA (EWLD) et AV Linxea (ALT2 + SCPIs)
Poursuivre la dynamisation de l'AV Altaprofits (bascule progressive de fonds EUR vers UC). Voir si je conserve la Gestion Pilotée ou si je repasse en gestion libre
Réflechir à conserver ou non les lignes SG Actions France et Europe sur PEA
A terme :  
- réflechir à exploiter notre capacité d'endettement. Nous imaginons difficilement un achat de RP en RP, ni un investissement locatif en direct. A voir pour l'achat de SCPIs à crédit.
- suivre l'actualité sur des futurs PER
 
Petit bilan perso
Compte courant Boursorama + carte Premier : très satisfait, ouverture facile, interface web et appli très bien faits, aucun problème avec la carte
 
Carte Max : déçu par le parcours client pour l'ouverture du compte et l'activation de la carte (certaines étapes très fluides, mais beaucoup de ruptures et de délais, tchat peu réactif, ...). Une fois la carte activée, ca fonctionne bien. J'ai du mal à croire à la pérennité du business modèle si la majorité des clients n'utilisent la carte que pour des achats à l'étranger (personnellement je n'ai aucune utilité de la "conciergerie" )
 
PEA Boursorama : j'ai perdu en laziness par rapport à la SG - pas possible de mettre en place d'investissement programmé sur ETF comme je le faisais sur les fonds. Et tentation permanente de timer le marché pour grapiller 1% sur le cours d'achat
 
Allègement PEE Actions Peugeot : J'ai réussi à éviter le creux de l'été sous les 20E, mais qu'est-ce que c'est frustrant de larguer une louche à 21E pour voir le cours monter en flèche à 24E dans la foulée !  
 
 
Une question pour les pros des AVs : les fonds euros Afer et "ASAC-FAPES multigestion" affichent des taux qui restent corrects par rapport au marché (2.25% et 2.35% respectivement, contre 1.9% pour Spirica General ou 2.3% pour Bourso Euro Exclusif). Mais ils ont toujours des frais d'entrée (0.5% et 2% respectivement). On est d'accord que même à moyen/long terme cela leur fait perdre tout intérêt ?  
Une fois le plafond ALT2 atteint, j'hésite entre utiliser ASAC-FAPES (anteriorité fiscale), Linxea Spirit Général (simplicité d'avoir tout dans un seul contrat, mais perf inférieure et ouverte récemment), ou ouvrir une AV Boursorama Vie (interface bourso pratique, mais pas d'antériorité fiscale, et j'ai déjà 2 AV Generali ouvertes...)
 
Et une question pour la team PEA : ouvrir un PEA-PME pour prendre date oui, mais sur quel(s) support(s) ?
 
 
Vos avis et conseils restent les bienvenus !
 
 

 
+: certains versements deductibles (+ report du solde non consommé) ;
+ : transfert depuis autres produits et AV ;
- : GP obligatoire ? Frais ?
Edit: gros -  le capital versé est taxé, lol. L'Etat reprend d'une main ce qu'il donne de l'autre.  
 
Tldr: encore un truc useless imho

Pouvoir faire composer les 30% d'IR économisés pendant 20 ou 30 ans me semble être un bon plan. Reste à voir les frais sur les PER.

Fortuneo Vie facture 1.95€ le passage d'ordre et je prends, à 99%, du EWLD, soit par très petite dose, comme 5 actions, soit par parquet de 20.
 
Au vue du cours du tracker, est-il plus judicieux de ne faire que un versement mensuel, afin de ne se faire facturer que 1.95€, mais "subir" la montée toute relative ou du tracker, ou plus sûr / intéressant de faire 2 mini louchettes ?
 
Globalement, effectuez-vous plus d'un versement mensuel sur le PEA ( si les conditions s'y prètent comme tarif bas, excedant de trésorerie, ect) ?

J'ai eu de l'etf sur fortuvie, je n'ai jamais eu cette facturation.... Ni quand je fais des arbitrages d'ailleurs.  

Si on suppose un achat par semaine de 5 etfs vs. 1 seul achat en milieu de mois, il faudrait que 5 etfs sur deux semaines + 5 etfs sur une semaine te donnent un gain superieur a 6€ (ce que tu economises si tu ne fais qu'un achat au lieu de 4). Ce qui donne un peu plus de 9% d'augmentation mensuelle...
(un peu plus complexe en vrai car il faut etudier le cas sur tout le mois mais bon ca ne change pas grand chose).
 
 
En bref: un seul versement est plus interessant. Sans compter la bande passante d'economisee (1 achat par semaine ca n'est plus tres 'lazy', meme si chacun a sa sensibilite par rapport a ce terme).
 
PS: Note tout de meme qu'on parle d'une difference de 6€. Si t'es pas a 2 cafes pres par mois, pas la peine de se faire des noeuds au cerveau pour ce genre de chose.
C'est cool de chercher a optimiser au max hein, mais je pense qu'il y en a qui se prennent pas mal la tete pour determiner des montants de louche optimaux, tout ca pour au final faire l'economie de 2 a 3€...

Les cafés me sont offerts dans ma COGIP, autant utilisé cet économie à bon escient !
 
Merci pour ton retour, j'en prends note.

Bien sur, et on en est probablement tous passes par la a vouloir tout optimiser au maximum (moi y compris hein, a determiner quel montant verser pour que les frais de courtage representent le plus faible pourcentage possible de la valeur totale achetee). Surement une espece d'envie de debutant de vouloir tout controler au maximum, sans reellement prendre la mesure des effets en soi.
 
Je voulais juste souligner qu'a mon avis une certaine tranquilite d'esprit (ne pas passer 15 minutes a faire des calculs dans tous les sens pour un gain final de 0.80€ sur 1,000€ d'etf achetes) valait bien cette depense, toute relative par rapport a notre train de vie.
Pour illustrer, il me semble que Lookoom ne passe ses ordres qu'une fois par trimestre. Je n'en suis pas encore la mais ca me plairait d'atteindre une telle indifference a ce sujet, et diriger mon esprit vers des taches que je juge plus enrichissantes.

All in immo

IMMO , HY , IG

Et USD

Aller je me cale sur les USA pour mon PEA, j'ai pris une ligne de LYXOR MSCI USA PEA (FR0011869346).

 
Sachant que sur les PERP avec Suravenir par exemple :
- Frais de gestion fonds euros : 0,68%,
- Frais de gestion d'UC : 0,96%,
- Frais d'arbitrage en gestion libre : 0,5%,
- Frais de transfert sortant : 2%,
- Une centaine d'UC disponibles.