Reprise du message précédent :

dans ce cas, tu ne toucheras pas la prime d'Etat

Ok je vois. Cela dépendra de l'occasion de toute façon.  
 
Merci.

 
Ce ne sont pas des obligations, mais des CLN (dont le sous-jacent est des obligations).  
 
Oui, ça ressemble bien. En fait, si j'ai bien compris, ce sont des investisseurs institutionnels qui se couvrent du risque de défaut de Wendel/Rallye avec ce type de produit (on est un peu les pigeons...)...
 
J'en ai pris quelques uns : PPR 8% (revendu), Lafarge 8%, Rallye 7%...
 
Attention, il y a plus de risques qu'avec les obligations classiques.

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi et ça m'avait l'air assez risqué aussi, un peu trop pour y poser 10k en fait

 
cloture entre 3 et 4 ans : tu toucheras 50% de la prime d'état, soit 762 max.

 
Je dis ça pour que tu puisses savoir exactement les risques pris. Si tu veux des obligations en direct dans une assurance vie, bah le marché propose ça. J'en avais pour 18 k€. J'ai allégé récemment avec une PV de 20% après avoir reçu 8% en coupon...  

il y a un tracker sur les obli corporate qui existe aussi

j'hésite pas mal en fait
ma boule de cristal sur l'inflation à quelques années ne marche pas, du coup j'ai peur

Après, sur le contrat, tu as des frais de gestion (1%) qui ponctionnent pas mal la performance.
 
Je ne sais pas quels contrats on te propose. Ceux que j'ai donnent accès à plein de sicav et scpi. Donc, je guette pour arbitrer vers d'autres supports (échéance obligations 3-5 ans puis investissement scpi après krach). C'est des contrats "haut de gamme", si tu veux y mettre de l'argent d'une autre façon tu auras des frais sur les versements...
 

 
Dans quels contrats d'assurance vie ?

 
Quitte à prendre une AV, prends-en une bonne, genre AV en ligne.
Et je pense que le PEL est fait pour toi.

plop, je vais envoyer mon "dossier" à linxea pour l ouverture d une av (evolution). la demande d'adhésion est en 3 exemplaires (dont un original). je ne dois leur envoyer que l'original, est ce bien ça ? (je conserve les 2 autres ?)

 
Il faut en conserver un et en renvoyer 2 (je suppose un pour linxea et un pour l'assureur).

Trucs bateaux bien-placer & co ou on te fourgue l'AV ou le CT en package avec le produit.
J'ai pas les sous pour générer des offres haut de gamme
Là c'est du 1% de frais d'entrée, puis 7,1 - 1 = 6,1 par an sur AV sur 5 ans (reste donc la fiscalité de l'AV, a priori 15% si je sors à 5 ans).

A mon avis, c'est Panthea ou Aprep Multigestion.
 
Aie, il y a des frais d'entrée...

Ouais mais 1% quand on parle de 6% sur 5 ans c'est pas énorme.
Moins que les 4,5 de Barclays

 
Ah !  
 
Hypothèses :
pas d'impôts
obligation de 100 à 7% annuel pendant 5 ans
frais d'entrée 1%
frais de gestion annuel de 1%
 
Au final, tu as après 5 ans :
126,0629 dans ton contrat d'assurance vie  (4,7% actuariel !)
135 dans ton compte titres (6,2% actuariel)
 
Tu gagnes 34% de plus en évitant les frais ! Et le pire, c'est que en direct tu élimines le risques ""évènement" crédit, tu as une vrai obligation.
 
Maintenant, on rajoute les impôts :
assurance vie : 12% de PS + IR ou 15% => 27% (IR pour TMI 14% c'est quasiment pareil que le PLF, mais je suppose que tu es plutôt à 30%)
compte titres : 12% de PS + IR ou 18% => 30%
 
Au final :
117,44 dans l'assurance vie (3,3% actuariel !)
124,5 dans le compte titres (4,5% actuariel)
 
Tu gagnes 40% de plus en direct après impôts qu'avec l'assurance vie !
 
Dans l'assurance vie, les frais de gestion sont trimestriels. La rentabilité est encore réduite par rapport à mes calculs : tu peux encore enlever 0,2% minimum par année.
 
edit : ah putain, je me demande même pourquoi j'en ai pris lol.

 
Oui je crois que je regarderai les AV dans quelques années et à ce moment je me renseignerai bien.
J'ai demandé qu'on m'envoie le dossier du PEL.

Tu devrais au contraire prendre date en mettant le minimum dans une AV en ligne (ça doit être 500 ou 1000€), quitte à ne pas l'alimenter pendant plusieurs années ensuite.

Ptain ça fait mal vu comme ça
La force de la feuille Excel, rien à dire
chuis qd même troublé: comment tu trouves 126 et 135 ?
Moi j'ai 132,48 et 133,82 en faisait au départ 100*(1-Taux_entrée) et ensuite Précédent*(1+taux-frais)
https://spreadsheets.google.com/ccc [...] 3KgF#gid=0

Pas Excel, à la calculette (j'ai peut être fait des erreurs ?).
 
135 = 7 + 7 + 7 + 7 + 7 + 100
5 échéances à 7 et le remboursement du nominal
 
126 = 0,99^1*0,07 + 0,99^2*0,07+ 0,99^3*0,07+ 0,99^4*0,07 + 0,99^5*0,07 + 0,99^6
 
 
 

Ah oui chuis con c'est des coupons, c'est pas réinvesti

Si tu prends pour 100k€, tu peux réinvestir les coupons.

Wendel je sais pas, Rallye faut comparer avec l'action dont le rendement est comparable mais le bénéfice/action bien supérieur. C'est plus volatile et sur le papier, plus risqué (les créditeurs étants payés avant les actionnaires en cas de faillite) mais l'écart est important.

Edit: j'oubliais, l'action est "protégée" contre l'inflation (si les prix explosent le CA de Casino aussi, et donc le bénef et la valo de Rallye), pas l'obligation.

Wendel, on trouve du secondaire à 6,7% pour cinq ans. Après, ça cote en Allemagne...
 
Il y a un an, c'était du 15% au moins.  
 
Pour Rallye, vu la fiscalité, l'action est intéressante. De plus, je crois qu'ils sont obligé de "cracher" à cause de la cascade de holdings + les dettes à rembourser.

peut-être la peur de ne plus jamais en retrouver d'autres, d'investisseurs, justement

Je comprends pas trop l'intéret de la réforme, ils disent que ça va rien couter en + aux souscripteurs d'AV, mais alors comment ça va rapporter qqch à l'état ?

Ben comme d'hab, c'est du pipeau

   
 
Me faire prélever 12,1% tous les ans, somme sur laquelle je ne toucherai pas d'intérêt, et tout prélever à la fin (donc en ayant touché des intérêts entre temps), c'pas franchement pareil.
 

Après fondamentalement je ne trouve pas ça injuste et c'est sur la même lignée que les PS en cas de décès
(même si ça fait me personnellement un peu chier )

Ils n'ont qu'à faire la même chose pour le PEL  

 
 
je suis quasi dans la meme configuration mise à part que je ne bosse pas dans un pays à risque et que j'ai un peu plus de coté.

Pour ceux qui avait programmé une épargne automatique en août dernier (mini 100€/mois sur 1 an) sur ING DIRECT,
vous avez touché les 80€ de prime ou bien ?  

 
Je guette aussi. Toujours rien.

 
Est-ce que tu peux m'en dire plus sur les avantages de faire ça ?  
 
Merci.

Au bout de 4 ans la fiscalité diminue, et au bout de 8 ans aussi avec des abattements.
Donc mieux vaut souscrire assez tot pour en profiter le plus tot possible

Ah ouai intéressant surtout que dans 4 ans j'aurai un salaire bcp plus important...
vous conseillez d'ouvrir ou ? Sachant que je préfère quelque chose de pépère qu'on peut laisser dormir...

Boursorama ou Linxea ont bonne presse dans le secteur

 
D'ailleurs si c'est sur un AV packagé, ils deviennent quoi les premiers coupons pendant 4 ans ? Ils se prennent l'inflation ? on les mets sur un des fonds € ?

 
Ces abrutis me les avaient mis sur une sicav monétaire (genre 1% par an).  
 
Après, on me demande un arbitrage pour les mettre ailleurs (fonds euros ou autres UC).

on rêve

 
No comment