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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°60658307
MightyEyeb​all
Posté le 05-09-2020 à 15:15:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Les usual suspects. Dernière question, tu t'y exposes via des ETF ou bien par une sélection de fonds actifs ?
 
Le socle de ton portefeuille est très fortement biaisé tech et US. En quelque sorte, le "cœur" fait déjà état de paris sectoriels et géographiques assumés. Le "satellite" est assez original. Au-delà des métaux précieux qui sont des classiques, c'est la première fois que j'entends parler d'un ETF Cacao  :D.  

artefact7 a écrit :

90% world et 10% small caps value. C'est un pari sur l'existence de la prime de risque liée aux facteurs size/value. :jap:


Ah, et ça va tu tiens le coup ? Les dernières années ont été rudes pour le value, et les small ne sont pas vraiment au top de leur forme non plus. Je comprends bien que l'investissement factoriel se raisonne à TLT et implique d'accepter de sous-performer parfois pendant des années, mais c'est clair qu'à ta place je serais pris par le doute  :jap:.

mood
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Posté le 05-09-2020 à 15:15:20  profilanswer
 

n°60658314
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2020 à 15:16:36  profilanswer
 

try_radikal a écrit :


Chez Fortuneo je ne peux qu’arbitrer vers le suravenir rendement, pas l’opportunité, vous également ?
Au bout de combien de temps peut on arbitrer vers le fonds euro chez Fortuneo ?


 
 
On ne peut pas arbitrer vers les fonds € boostés.
A part fonds € exclusif de Bourso Vie, mais il n'est plus très exclusif :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60658349
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 15:20:15  answer
 


*perdre 100 balles ça marche aussi suivant le sens du vent :o

n°60658357
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 15:20:47  answer
 

MightyEyeball a écrit :


Les usual suspects. Dernière question, tu t'y exposes via des ETF ou bien par une sélection de fonds actifs ?


Yes ETF.
Mes seuls fonds actifs sont ceux-ci :
 
LU1261432659 Fidelity Fund World Fund A EUR Acc
LU0069449576 Fidelity Fund World Fund A EUR Dis
 
sur mes AV sans ETF (Titres@Vie et Evolution Vie) mais vu la tracking error c'est quasiment un ETF World.

n°60658398
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 15:25:29  answer
 


Je rage plus quand je perds 100 balles sur un spiel que 10k en ETF sur une bonne journée rouge.
Les 10k reviendront, les 100 balles faut un autre trade pour les récupérer.
C'est l'avantage du buy & hold, quand t'es à l'aise avec ton alloc, tu as 0 charge mentale.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2020 à 15:32:41
n°60658504
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2020 à 15:36:36  profilanswer
 


 
 
Tu as 300-400k€ en ETF ?
 
Les actions représentent quel % de ton patrimoine ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60658514
nicotchtch
Posté le 05-09-2020 à 15:37:56  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Je crois que tu as raison.
https://www.moneyvox.fr/placement/PEL-ancien.php

Citation :

En pratique, il faut distinguer 3 taux différents :
 
    Le taux officiel du PEL (appelé le taux prime incluse dans le tableau ci-dessus). Il est utilisé tant que le plafond de prime n'est pas atteint ou que le PEL n'a pas 10 ans.
    Le taux bancaire du PEL : c'est la part payée par la Banque qui est comprise dans le taux officiel du PEL. On détermine ce taux en enlevant la part de prime (colonne Part de Prime dans le tableau ci-dessus) du taux officiel. Ce taux sera utilisé pour recalculer une année incomplète.
    Le taux sans prime du PEL, qui sera utilisé une fois le plafond de prime atteint ou après les 10 ans du PEL.
En savoir plus : https://www.moneyvox.fr/placement/PEL-ancien.php


 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] nt-1031845


 
Ok merci  :jap:  
Donc le taux est maintenant à 3.27, ça correspond effectivement aux intérêts que je touche chaque année

n°60658594
try_radika​l
Posté le 05-09-2020 à 15:50:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
On ne peut pas arbitrer vers les fonds € boostés.
A part fonds € exclusif de Bourso Vie, mais il n'est plus très exclusif :o


Au final pour les placements sécurisés au vu des rendements 2019 il vaut mieux que je place sur fortuneo en faisant un arbitrage quelques jours après mon versement plutôt que de placer sur l’euroexclusif de boursorama, qu’en pensez vous ?


---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°60658746
f_bardamu
Posté le 05-09-2020 à 16:14:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60658778
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 16:18:47  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
On ne peut pas arbitrer vers les fonds € boostés.
A part fonds € exclusif de Bourso Vie, mais il n'est plus très exclusif :o


 
Hé ho, touche pas a mon exclusif patron :o

mood
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Posté le 05-09-2020 à 16:18:47  profilanswer
 

n°60658790
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 16:21:15  answer
 


Vue la gueule du rendement…

n°60659138
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 16:59:02  answer
 


 
Faut pas le bâcher malgres tous...
Les meilleurs ne font pas de miracles non plus...

n°60659163
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 17:02:11  answer
 


Euro Exclusif, soi-disant boosté, a versé 1,55 % l'an passé, soit exactement entre les deux fonds non-boosté Suravenir Rendement (1,60 %) et Spirica Euro Général (1,50 %).

 

Je te laisse en déduire ce que tu veux…


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2020 à 17:03:01
n°60659189
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-09-2020 à 17:04:54  profilanswer
 

Les gens qui suivent leur stratégie à la lettre, comment faites-vous psychologiquement pour poursuivre vos louches lorsque le marché vous semble haut ?
 
Par exemple, là, le World paraît irraisonnablement haut.
J'ai arrêté mes louches sur EWLD.
 
Je sais que c'est con car si le marché est bull pendant 10 ans, je peux attendre longtemps pour rattraper la connerie. Mais c'est encore plus con de loucher tout en étant persuadé qu'une correction est inévitable...
 
Dans un tel cas, quel est la maxime qui tourne en boucle dans votre esprit pour vous persuader de poursuivre la stratégie ?
 
(La maxime "il faut suivre sa stratégie" est disqualifiée.  :o )


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°60659213
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 17:08:22  answer
 

flash23 a écrit :

Les gens qui suivent leur stratégie à la lettre, comment faites-vous psychologiquement pour poursuivre vos louches lorsque le marché vous semble haut ?

 

Par exemple, là, le World paraît irraisonnablement haut.
J'ai arrêté mes louches sur EWLD.

 

Je sais que c'est con car si le marché est bull pendant 10 ans, je peux attendre longtemps pour rattraper la connerie. Mais c'est encore plus con de loucher tout en étant persuadé qu'une correction est inévitable...

 

Dans un tel cas, quel est la maxime qui tourne en boucle dans votre esprit pour vous persuader de poursuivre la stratégie ?

 

(La maxime "il faut suivre sa stratégie" est disqualifiée.  :o )


Et pourtant… J'évacue toute tentative d'« analyse » court-termiste des marchés (vouée de toute façon à l'échec) et je poursuis mon plan de marche à long terme. Que le marché soit « haut » ou « bas » à telle ou telle période ne signifie rien quand tu dézoomes.

 

Si tu sais que c'est con d'arrêter tes louches, pourquoi le fais-tu ? C'est ça qui me semble psychologiquement étrange...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2020 à 17:09:45
n°60659233
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-09-2020 à 17:10:59  profilanswer
 


 
C'est le principe de la psychologie.
 
Si tout était aussi rationnel que la théorie le laisse supposer, nous serions des machines.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 05-09-2020 à 17:11:11

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°60659251
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 17:12:54  answer
 

flash23 a écrit :

 

C'est le principe de la psychologie.

 

Si tout était aussi rationnel que la théorie le laisse supposer, nous serions des machines.  :o


Je sais que j'ignore ce qui se passera demain, ce qui me libère de toute interrogation quant à la poursuite de mon plan d'investissement.

 

Si tu te poses autant de questions, c'est peut-être que tu n'es pas confortable avec ton niveau de risque ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2020 à 17:16:53
n°60659368
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 05-09-2020 à 17:23:17  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Les gens qui suivent leur stratégie à la lettre, comment faites-vous psychologiquement pour poursuivre vos louches lorsque le marché vous semble haut ?

 

Par exemple, là, le World paraît irraisonnablement haut.
J'ai arrêté mes louches sur EWLD.

 

Je sais que c'est con car si le marché est bull pendant 10 ans, je peux attendre longtemps pour rattraper la connerie. Mais c'est encore plus con de loucher tout en étant persuadé qu'une correction est inévitable...

 

Dans un tel cas, quel est la maxime qui tourne en boucle dans votre esprit pour vous persuader de poursuivre la stratégie ?

 

(La maxime "il faut suivre sa stratégie" est disqualifiée. :o )


C'est dur en effet, ensuite tu as la satisfaction de, toutes les semaines ou mois, loucher tjs plus haut et quelque part cela valide ta stratégie.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°60659384
Astroya
Posté le 05-09-2020 à 17:24:50  profilanswer
 

Question sans doute très naïve, mais les remboursements d'AST sur AV peuvent-ils se faire depuis le F€ du contrat ? :o

n°60659532
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 17:36:03  answer
 

flash23 a écrit :

Les gens qui suivent leur stratégie à la lettre, comment faites-vous psychologiquement pour poursuivre vos louches lorsque le marché vous semble haut ?
 
Par exemple, là, le World paraît irraisonnablement haut.
J'ai arrêté mes louches sur EWLD.
 
Je sais que c'est con car si le marché est bull pendant 10 ans, je peux attendre longtemps pour rattraper la connerie. Mais c'est encore plus con de loucher tout en étant persuadé qu'une correction est inévitable...
 
Dans un tel cas, quel est la maxime qui tourne en boucle dans votre esprit pour vous persuader de poursuivre la stratégie ?
 
(La maxime "il faut suivre sa stratégie" est disqualifiée.  :o )


 
Si on se pose autant de questions, autant mettre 100% fond euros et livret et on a l'esprit tranquil

n°60659537
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 05-09-2020 à 17:36:52  profilanswer
 

Pour répondre sur les stratégies cœur-satellite.
40% US
40% Europe
15% Emergents
5% Japon/autres
(c'est surtout des ETF aux 2/3 et fonds actifs pour le 1/3 restant)
 
Ce qui, en traduction ETF World, doit faire a peu près :
60% ETF World
30% Europe
10% Emergents
 
Mais bon ma répartition n'a aucune prétention d'essayer de capter de meilleures performances, donc je ne sais pas si c'est très pertinent pour la question (elle a d'ailleurs une sous-perf historique assez nette vs ETF World).
Elle a principalement deux buts :
- un certain patriotisme économique qui veut qu'une part importante des mes flux investis restent dans ma zone. En tout cas plus que ce que me dit le MSCI World.
- un certain inconfort à être à 66% sur un seul pays, aussi important soit-il.


Message édité par LittleFinger22 le 05-09-2020 à 17:38:21
n°60659538
-Patrick-
Posté le 05-09-2020 à 17:36:54  profilanswer
 


 [:zyzz:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60659553
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-09-2020 à 17:38:10  profilanswer
 

[:clooney24]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°60659704
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 17:52:13  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


C'est dur en effet, ensuite tu as la satisfaction de, toutes les semaines ou mois, loucher tjs plus haut et quelque part cela valide ta stratégie.


 
This.
 

n°60659708
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 17:52:45  profilanswer
 


 
Ce degré d'analyse [:clooney8]

n°60659721
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 17:54:50  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Les gens qui suivent leur stratégie à la lettre, comment faites-vous psychologiquement pour poursuivre vos louches lorsque le marché vous semble haut ?

 

Par exemple, là, le World paraît irraisonnablement haut.
J'ai arrêté mes louches sur EWLD.

 

Je sais que c'est con car si le marché est bull pendant 10 ans, je peux attendre longtemps pour rattraper la connerie. Mais c'est encore plus con de loucher tout en étant persuadé qu'une correction est inévitable...

 

Dans un tel cas, quel est la maxime qui tourne en boucle dans votre esprit pour vous persuader de poursuivre la stratégie ?

 

(La maxime "il faut suivre sa stratégie" est disqualifiée.  :o )


 [:mouillotte] :o

 

De 2016 à 2019, jusqu’à arriver à mon seuil cible de 20% actions, je ne me suis pas posé de question, tous les mois une louchette.

 

Depuis septembre 2019, je n'ai pas eu besoin de remettre de cartouche (sauf en mars et avril suite à la méga baisse covid) car la hausse du "marché" me maintien tout seul à mon seuil cible.


Message édité par mouillotte le 05-09-2020 à 17:58:11
n°60659725
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 17:55:38  answer
 

Requiem a écrit :


 
Ce degré d'analyse [:clooney8]


 
Thanks trompa

n°60659726
gusano
Posté le 05-09-2020 à 17:55:45  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Dans un tel cas, quel est la maxime qui tourne en boucle dans votre esprit pour vous persuader de poursuivre la stratégie ?
(La maxime "il faut suivre sa stratégie" est disqualifiée.  :o )


Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis [:judgedredd:2]  
Les cons ça ose tout [:judgedredd:2]  
Audentes fortuna juvat  [:yann39]  

n°60659750
Pauleta777​7
Posté le 05-09-2020 à 17:59:01  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Ok merci  :jap:  
Donc le taux est maintenant à 3.27, ça correspond effectivement aux intérêts que je touche chaque année


 
Oui c'est ça.
J'ai le même PEL, une fois la prime max atteinte (1 525€), le taux passe donc à 3.27 brut > 2.29 PFU déduit.

n°60659751
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 17:59:28  profilanswer
 


 
Tu te rends compte de l'absurdité de ton commentaire ou pas en fait ?
 
C'est pas parce que quelqu'un pose une question légitime sur la relative "hauteur" des marchés qu'on doit lui dire "Livret A, fonds € lol"

n°60659755
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 18:00:07  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Oui c'est ça.
J'ai le même PEL, une fois la prime max atteinte (1 525€), le taux passe donc à 3.27 brut > 2.29 PFU déduit.


GG à vous les boomers  :love:  :love:  :love:

n°60659762
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 05-09-2020 à 18:01:05  profilanswer
 

Comme UV13A5H, je dézomme, ça remet les choses en perspective.
Par contre, à l'approche de l'élection de Biden je vais peut-être flancher et passer mon alloc US du PEA en liquide temporairement.  [:moonbloood:2]

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 05-09-2020 à 18:03:13
n°60659775
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 18:02:54  answer
 

Requiem a écrit :


 
Tu te rends compte de l'absurdité de ton commentaire ou pas en fait ?
 
C'est pas parce que quelqu'un pose une question légitime sur la relative "hauteur" des marchés qu'on doit lui dire "Livret A, fonds € lol"


 
Ma reponse est tt a fait légitime trompa.  
Je ne vois pas en quoi cest une connerie ma réponse dans le sens où s'il n'est pas a l'aise avec la bourse, il faut peut être qu'il revise son % sur cette ligne.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2020 à 18:03:39
n°60659792
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 18:05:28  profilanswer
 


Oui voila, comme pour la crisounette de début d'année.

 

Ça a fait quoi ? -30% ?

 

Sur mon patrimoine total, les -30% ne représente qu'une perte (latente) de -4% de mon patrimoine financier total. Une goutte d'eau car j'ai un niveau de risque maîtrisé.


Message édité par mouillotte le 05-09-2020 à 18:08:43
n°60659800
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 18:06:52  profilanswer
 


 
Tu te dis pas une seule seconde que le mec a 100x plus d'expérience que toi en Bourse, toi qui n'avais pas ouvert une seule AV y'a deux ans. Fin je sais pas, renseigne toi un minimum :jap:

n°60659814
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 18:07:50  answer
 

Requiem a écrit :


 
Tu te rends compte de l'absurdité de ton commentaire ou pas en fait ?
 
C'est pas parce que quelqu'un pose une question légitime sur la relative "hauteur" des marchés qu'on doit lui dire "Livret A, fonds € lol"


 
UV13A5H a quasi la même réponse que moi et tu ne viens pas le toquer.  
 
Cocasse....

n°60659816
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 18:08:11  profilanswer
 


 
Au vu des indicateurs, les questionnements sont légitimes, mais personnellement je suis comme beaucoup ici, je ne dérive pas.

n°60659822
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 05-09-2020 à 18:08:44  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Comme UV13A5H, je dézomme, ça remet les choses en perspective.
Par contre, à l'approche de l'élection de Biden je vais peut-être flancher et passer mon alloc US du PEA en liquide temporairement. [:moonbloood:2]


Technique secrète : garder une action de chaque ligne, comme ça quand tu auras décidé de revenir, après donc une hausse '' mange couilles '' de 5%, ce sera plus simple pour racheter plus cher sans chercher les isin etc.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°60659823
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 18:08:48  answer
 

Requiem a écrit :


 
Tu te dis pas une seule seconde que le mec a 100x plus d'expérience que toi en Bourse, toi qui n'avais pas ouvert une seule AV y'a deux ans. Fin je sais pas, renseigne toi un minimum :jap:


 
Ba si tu sais pas...
 
Fin du HS

n°60659830
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 18:10:16  profilanswer
 


 
Sauf que lui répond pas en mode "LA, fonds € lol"
 
tu vois pas la différence ?
 
Bref, c'est pas grave.

n°60659835
artefact7
passenger of the universe
Posté le 05-09-2020 à 18:11:04  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Question sans doute très naïve, mais les remboursements d'AST sur AV peuvent-ils se faire depuis le F€ du contrat ? :o

Quel contrat? Si Bourso Vie, je me souviens avoir lu que c'est possible, il faut contacter le SC avant de faire un rachat.

mood
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