Reprise du message précédent :

Je vois ça
Je suis innocent pourtant, innocent

 
Toutes mes AV qui proposent un bonus font une moyenne ponderée sur l'année, donc pas possible de faire ce genre de combines.

 
 
Egalement pour Suravenir.
 
Sans importance pour un investissement lazzy long terme.
 

 
Oui, voir les CG du contrat. Le seul contrat que je connaisse où l'on peut faire un tel arbitrage, c'est Epargnissimo.

 
 
Ok pour la dernière phrase... mais du coup les deux premières phrases c'était du premier ou second degré ?
 
 
 
***
 

 
TRI = Taux de rendement interne
XIRR = Internal rate of return
 
Yep, même chose.  
 
Pour se comparer proprement à un EWLD (tu fais du stock picking?), il faudrait que tu calcules aussi le TRI de l'EWLD a côté en fonction des cash-flow qui t'était disponible et a quel moment (si jamais tu fais du market timing, il faut que tu te compares au benchmark comme si tu n'avais pas fais de market timing). En gros tu te compares a une stratégie qui consistait a investir passivement en EWLD à la place de ce que tu as fais.
 
Pour le YTD. Soit tu prends la valeur 31/12 et compare. Sauf si tu as eu des cash-flow entre temps. Là tu calcules le TRI depuis le 31/12.
 
Pour l'addition de deux supports (Pea-Pea PME?) Oui tu as raisons il faut prendre en compte les deux types de cash flow et àdditioner la valeur valeurs à la fin.
 

 
Alors je n'ai pas suivi toute la discussion, mais j'ai tiqué sur ce passage.
Hum, pourquoi ça? Je ne suis pas sûr que l'évolution d'un etf World soit capé si l'économie stagne. Les entreprises produiront tjrs quelque chose, auront tjrs des cash-flow, tu auras tjrs un retour sur ton investissement à LT. Alors certe oui ça a bien plus de potentiel de croissance dans une économie en croissance, mais ça ne veut pas dire pour autant que ça tuerait la rentabilité d'un investissement en actions.
 
C'est un peu comme si tu avais un parc immo, et te disait "on est foutu, l'économie et les salaires stagnent, le prix du m2 n'augmentera plus". Ouais enfin il y aura tjrs les loyers qui tombent, ton "asset" même si sa valeur stagne, produira tjrs quelque chose. (Enfin à Paris IM ils ont un peu perdu de vue ça )

Linxea qui me.fait n'importe quoi....
Spirit semble ouvert sur linxea et je vois une allocation 100% fond euros alors que j'avais demande 50% UC 50% ALT2 ....
Ça commence mal
 
Bon après coup de fil a linxea, pour eux normal que tout l'allocation soit faite en fond euro car ils faut attendre l'arbitrage sous 30 jours et donc voir apparaître la.vrai répartition FE/UC.  
Bizarre car chez évolution vie ça été direct.

Normal pendant le délai de rétractation.

Pour calculer une valorisation on passe souvent apr une analyse DCF (ou un equivalent) qui comme son nom l'indique prend en compte les cashflows futurs.
Ou autrement dit, la valorisation actuelle de la bourse price une esperance (au terme mathematique) des rendement futurs.
 
Donc si on price actuellement une croissance reguliere mais qu'on s'appercoit a un moment que ca ne pourra pas etre le cas les cours chuteront mecaniquement, meme si les entreprises seront encore profitables. Il ne faut pas vraiment regarder si l'entreprises aura encore des cashflows (positifs) ou non mais bien le volume de ces cashflows.
Ou autrement dit, si tu achetes des flux futurs a un prix X puis qu'on te dit qu'en fait les flux seront plus faibles que ce qu'on t'avait annoncé logiquement tu voudras l'acheter a un prix moins eleve.

Ou alors c'est toi qui continues de dire n'importe quoi

C'est juste marqué en bas de la page où tu as vu tout ça, hein.  

Tout à fait. Mais ce a quoi tu fais référence c'est un phénomène transitoire. Tu te prendrais de la moins value car tu aurais acheté trop cher, pour des cash-flow futurs surdimensionnés.

L'hypothèse où on tends vers une stabilisation économique (i.e. growth nulle), tu achètes les cash-flow future sans hypothèse de croissance globale. En ne comptant que la croissance de l'entreprise (et sa position dans son cycle de vie) mais sans hypothèse de croissance globale. (Soit une somme des cash-flow qui n'augmenterait pas).

Pour revenir à ta formulation. Oui la bourse price les rendements attendus (sous hypothèse d'efficience de marché). Dans le cas où les cash-flow futurs n'augmentent pas, l'évaluation n'augmenterait pas non plus effectivement (pas vraie pour une entreprise unique, mais vraie sur la somme). Et Il est possible que les indice "Price" , si lissés suffisamment, stagnent. Mais ca ne veut pas dire pour autant qu'il ne rapporteront rien Net ou brut.

Pour le démontrer par l'absurde: si ce n'est plus rentable d'investir en actions car l'eco stagne. Le coût en capital explose?

 
Ce qui veut dire?

 
Ba écoute jespere pour le coup ...
Le pire c'est qu'il me mette les 1500e sur l'interface alors qu'il m'on pas débité de mon cc...  
En tt cas l'interface linxea est vraiment pourri sur smartphone non?

Fais vite un rachat.
 
Tu auras peut-être 3000 en tout

bon semblerait que y a eu une nouvelle regle pour les non residents
 
apres Bourso, vla Homunity qui me demande une inscription consulaire.
C'est rigolo parce que ca a RIEN a voir avec le fait que je declare ou pas en allemagne ... avant ils demandaient le cerfa 5000 qui lui est visé par l'allemagne ...

 
Pour l'AV?
 
Clair que je la ferme chez eux si un jour je passe NR, trop de retours de prise de tête.

Market timing, stock picking, pari, etc. c'est pas du tout ce qui est recommandé sur ce topic.

Les mouvements de court terme ne sont pas censés influer sur tes investissements long terme.

Après, tu peux avoir un bac à sable pour faire ce que tu décris mais seulement pour une faible part de ton patrimoine, juste pour t'amuser.

yep

c'est partout pareil hein, MPR m'a demandé le cerfa 5000, bien plus chiant a faire, mais au moins c'est leggit.
a part l'AV, Bourso me fait vraiment pas chier pour PEA, PEL and co

si un peu de paperasse te fait peur, je te deconseille de devenir NR

Je ne sais pas, le pognon c'est du sérieux et je ne le suis et gère que sur PC

 
 
 
justement attendez de maitriser pour faire du second degré car vu les questions, ca n'est pas évident très sincérement.
Et je pense que dans le fond, tu sais que c'est faux mais tu le penses un peu à l'effet court terme et que la phrase n'est pas 100% fausse et non pertinente.
Car sinon tu ne l'as dit pas tellement c'est n'importe quoi ou alors avec 50 redfaces.
 

 
vérité vraie

Vous aussi ça vous gonfle de connaître chaque étape de ses souscriptions ?
 
Je pensais être le seul  

 
Comment voulez-vous faire un excel de qualité sur smartphone!  

Oui je suis d'accord avec ce que tu dis (ou je pense l'etre si ce que je comprends de ce que tu dis est bien ce que tu voulais exprimer).
1) On prend comme hypothese une croissance de 3% annuel (chiffre random), ce qui nous donne un niveau de valo X
2) En fait l'hypothese de la croissance passe a 0% annuel, ce qui nous donne une valo Y<X
3) Si la croissance n'est pas modifiee ("stabilisation economique" ) effectivement on achete les CF futurs sans hypothese de croissance (et effectivement on parle a priori ici de CF globaux a l'echelle du marche: ca n'exclut pas que des entreprises croissent)
3 bis) Mais du coup si on n'a plus de croissance au niveau du marche, ca voudrait dire que la bourse resterait stable non ? A un niveau de valo qui fluctue autour de Y. (La c'est une question que je me pose).
 
 
Ce sont des interrogations que j'ai depuis quelques temps, mais je suis encore un peu dans le flou a propos des implications sur les marches financiers...
Des personnes que j'estime competentes estiment que notre modele de croissance perpetuelle ne peut pas fonctionner a l'infini, et qu'il arrive meme a son terme dans les prochaines decennies (ou devrait arriver a son terme si l'on souhaite limiter les changements environnementaux irremediables qu'on provoque).
 
Si c'est le cas, en faisant l'hypothese d'une stabilisation de la croissance (une decroissance change les chiffre mais pas le raisonnement) vs une augmentation de la croissance avant aurait donc l'effet de faire baisser les marches financiers, avant de se stabiliser. Mais du coup on ne pourrait pas esperer a priori de remontee des marches ?
C'est un peu le scenario de crise qui m'effraie le plus. Pour d'autres scenarios (bulle immo, defauts massifs d'emrprunts aux US notamment etudiants) je suis beaucoup plus confiant sur le fait que les marches ne subiraient qu'une baisse temporaire.
Mais je me questionne beaucoup plus sur ce scenario de "crise" (ou baisse) economique car arret de la croissance, sans vraiment arriver a une reponse que je trouve satisfaisante. Apres, meme si je trouve ca un peu deprimant je le juge assez improbable. Je pense qu'on continuera d'user tout ce qu'on peut autant qu'on peut et qu'on peut donc continuer comme ca un certain temps (avec eventuellement une croissance qui ralentit mais je considere comme tres improbable un monde dans lequel la majorite des nations s'entendraient pour volontairement stopper la croissance voire entammer une decroissance).
Bref. Ca ne m'empeche pas d'etre expose aux actions a 70% de mon patrimoine.

Perso j'ai une AV chex eux (Bourso) et je suis NR (hors UE) mais aucun souci particulier.

 
C'est vrai que c'est pas directement lié mais perso ça m'arrange bien que Bourso demande un certificat d'inscription au registre, au moins c'est l'administration française et le document est déjà en français. En revanche ils ne le traitent pas à temps, j'ai quand même été prélevé des PS sur le fonds euro et reçu un email disant que ce serait traité ultérieurement...

 
2 questions:
- tu fais comment pour avoir une update annuelle du certif ? j'ai fait ma premiere inscription cette annee seulement
- ou tu vois les PS ? j'ai ZERO mouvement, mon compte a juste ete credité d'une certaine somme, aucun moyen de savoir quel est le taux, si y a des PS, etc ...

y'a tellement de matière sur Delamarche qu'il y aurait moyen de concocter une magnifique compilation/remix de ses meilleurs passages    
 

+1
 
Ca m'inquiète un peu pour mon PF à long terme, et j'ai commencé une réflexion sur les secteurs à privilégier pour être plus résilient.

 
- j'envoie un email à l'ambassade et ils me renvoient le certificat daté, il y a moyen de l'obtenir en ligne immédiatement aussi mais je n'ai pas essayé
- à la différence de la PB, les PS apparaissent dans Mes mouvements sur l'AV Bourso. Ils devraient les annuler après coup, j'avais eu le cas une année.

 
si je vois rien c'est que les paye pas c'est ca ?

 
Oui pour les autres années j'ai aucune ligne dans mes mouvements.

lazy cher ami.    
 

Comme la fonction XIRR prend les dates en entrée, il n'y a pas besoin de faire d'addition.
Il suffit de l'appliquer sur la plage totale qui couvre PEA et PEA-PME dans son exemple.
 

Le problème, c'est que les dividendes peuvent mettre TRES longtemps à te faire revenir à l'équilibre si tes actions viennent de chuter à cause d'une anticipation de stagnation ou décroissance.
 
L'autre problème, ce sont les réactions en chaine (crise systémique) dans un système qui, pour l'instant, ne sait pas fonctionner sans croissance.

Il y a d'autres facteurs que la croissance attendue qui jouent sur le cours de bourse. Par exemple la part de la valeur ajoutée qui va au capital (part qui a augmenté ces dernières décennies).
 
Et de toute façon, collapse, stagnation ou pas, la croissance (ou décroissance future) est toujours incertaine, donc une bourse stable n'existera jamais.
 
Après même si l'économie stagnait, ça ne devrait pas empêcher les stock pickers de génie du topic bourse de continuer à vivre de leur art.

Non, c'est gratuit. Il y a bien une option payante, mais elle ne sert qu'à pouvoir archiver des documents dans la plateforme. Tout le suivi financier semble être identique entre la version gratuite et la version payante.
 

J'ai l'impression que tu parles de croissance de la bourse et que Flemmard_Curieux parle de croissance de l'économie, d'où votre incompréhension.

 
Une stabilisation du PIB tu veux dire (croissance nulle) ?
Pas mal de modèles loin d'être fantaisistes prédisent plutôt une décroissance (plus ou moins brutale selon notre capacité à l'anticiper et l'accompagner).
 

 
 

Ce ne sera jamais aussi facile.
 
La prochaine crise, ça ne va sûrement pas être un 2008 like, avec une phase de panique, puis une belle remontée.
Si le marché anticipe qu'une crise va se passer comme ça... ben y'a pas de crise.
 
 

70% d'actions alors que tu commences à douter des possibilités d'une croissance infinie    
 

Coutumier du fait

 
Idem, pas de trace dans l'historique et j'ai eu des mouvements (encore récemment pour la bonification +100%). Pas énorme je pense, mais pas envie de le calculer, ça peut attendre la com officielle

Oui c'est très dommage pour le travail académique. Rare sont les physiciens qui s'intéressent à l'économie, ou les économistes qui s'intéressent à la physique.
Jancovici s'en plaint dans ses conférence d'ailleurs. Mais pour le moment je n'ai pas vu de contradicteur sérieux.
Les économistes font l’hypothèse que l'on n'a pas besoin de s'intéresser aux ressources physiques car elles sont infinies. Pour eux, les seuls éléments importants sont le travail et le capital . Forcément, un jour, la réalité du monde physique va rencontrer cette hypothèse et fera exploser la plupart des concepts économiques.

Le capitalisme fonctionne bien dans un monde en croissance. Cela créé des inégalités certes, mais même les plus pauvres voient leur niveau de vie augmenter, donc c'est accepté par la société.
Dans un monde en contraction énergétique, et donc en contraction économique, le niveau de vie baisse pour tout le monde, et particulièrement pour les plus pauvres et les classes moyennes, qui représentent la majeur partie de la population. Cela peut générer des troubles sociaux au point, peut-être, de remettre en cause le capitalisme en tant que système d'organisation de nos sociétés. Evidemment que les entreprises existeront toujours et produiront toujours, mais la part de valeur qui reviendra aux actionnaires pourrait être très fortement réduite.

 
On parlais pour l'inscription ou la consultation des comptes  

Le site Linxea en rade

je suis d'accord là dessus,
le PEA j'y mets les placements à horizon MT/LT, je n'y touche pas (à part renforcer au besoin)
sur le CTO j'ai une grande part, à horizon MT aussi, je ne consacre que 5% max "de bac à sable" comme tu l'indiques sur lequel je joue