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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55697029
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2019 à 14:21:06  answer
 

Reprise du message précédent :

gsans a écrit :


 
Oui, choix des titres ?


Tout ce qui est éligible, normalement.

mood
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Posté le 03-02-2019 à 14:21:06  profilanswer
 

n°55697051
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 14:24:01  profilanswer
 

gsans a écrit :

Bon Je n'arrive pas agréger mon AV Hedios Vie sur Bourso (je rentre mes identifiants, mais rien à faire). Yomoni absent aussi de l'agrégation chez Bourso, dommage....
 
D'ailleurs je me tâte à transférer mon PEA Yomoni chez Bourso ou Fortuneo pour reprendre la main dessus....
 
ça met du temps le transfert d'un PEA ?


 

gsans a écrit :


 
Gni ?
 
Nan je demandais quel était le meilleur choix entre Fortuneo ou Bourso pour la qualité du PEA (gestion, choix des UC, etc . )
 


 
Non, tu demandais : "ça met du temps le transfert d'un PEA ?"
C'était ta seule question et j'y ai répondu.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 03-02-2019 à 14:26:46

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55697140
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-02-2019 à 14:39:51  profilanswer
 

Bordel c est la journée COTOREPOGNON ? [:smb2307:1]  [:smb2307:1]  [:smb2307:1]  [:smb2307:1]  
 
aux questionnuers : merci de détailler vos questions et de bien les lister ligne par ligne
 
aux répondeurs : molo les déglingos  [:shadow aok:2]  
 
pour la bagarre : belle session sur bourse  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55697325
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 15:14:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Non, tu demandais : "ça met du temps le transfert d'un PEA ?"
C'était ta seule question et j'y ai répondu.

 

Sorry  :ange:  


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55697329
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 15:15:41  profilanswer
 

 

Yes je vais fouiller du côté de Fortuneo.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55697330
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 03-02-2019 à 15:16:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Non, tu demandais : "ça met du temps le transfert d'un PEA ?"
C'était ta seule question et j'y ai répondu.


 
Merci nico pour ce bel enculage de mouche [:la_mouche]

n°55697385
Praise
Posté le 03-02-2019 à 15:26:06  profilanswer
 

igandh a écrit :


Quand les parents ont 85 ans, vaut il mieux faire une donation ou plutôt attendre la succession ?


ça dépend, quand penses-tu qu'ils vont décéder ? [:michaeldell]

n°55697894
incassable
Posté le 03-02-2019 à 17:21:15  profilanswer
 

Salut !
 
des conseils sur des ETF un peu plus exotiques que les classiques world/SP500/Europe and co pour du tres long terme ?
 
J'ai repéré le iShares Aerospace and Defense mais pas dispo sur degiro/comdirect/bourso :-(
j'aimerais bien parier sur l'essor du spatial civil

n°55697938
le pote
Day ON
Posté le 03-02-2019 à 17:31:04  profilanswer
 

le pote a écrit :

frankie_flowers a écrit :

Pour le terrain, s'il est constructible, il est peut-être possible d'utiliser le super trick dont on a parlé ici : donation de la nue propriété du terrain à l'enfant.
Puis construction d'un maison dessus par les parents, dont la transmission ne sera pas fiscalisée du tout.

 

Intéressant.  :ouch:

 

Peut-tu entrer davantage dans le détail de ce 'super trick' ?  :)

 

Up. Personne ?  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 03-02-2019 à 17:32:51

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°55697983
Praise
Posté le 03-02-2019 à 17:38:22  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
Intéressant.  :ouch:  
 
Peut-tu entrer davantage dans le détail de ce 'super trick' ?  :)


 
Up. Personne ?  :sweat:  
[/quotemsg]
Que veux-tu savoir ?

mood
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Posté le 03-02-2019 à 17:38:22  profilanswer
 

n°55697986
Praise
Posté le 03-02-2019 à 17:38:49  profilanswer
 

incassable a écrit :

Salut !
 
des conseils sur des ETF un peu plus exotiques que les classiques world/SP500/Europe and co pour du tres long terme ?
 
J'ai repéré le iShares Aerospace and Defense mais pas dispo sur degiro/comdirect/bourso :-(
j'aimerais bien parier sur l'essor du spatial civil


Tu veux sous-performer le MSCI world ou SP500 ?

n°55698066
Lagoon57
Posté le 03-02-2019 à 17:57:54  profilanswer
 


Heu ?
J'ai plein d'UC sur mon PEA..


---------------

n°55698069
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 17:58:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu ?
J'ai plein d'UC sur mon PEA..

 

Les UC c'est un terme propre aux AV.
Tu confonds avec les fonds je pense.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55698070
LeAmAs
на зарееее
Posté le 03-02-2019 à 17:58:28  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu ?
J'ai plein d'UC sur mon PEA..


UC =\ fonds


---------------
Topic Haltéro
n°55698089
Lagoon57
Posté le 03-02-2019 à 18:01:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Les UC c'est un terme propre aux AV.
Tu confonds avec les fonds je pense.


Ha oui, si on est à ce niveau d'enculage de mouche, au temps pour moi :o


---------------

n°55698105
LooKooM
Posté le 03-02-2019 à 18:04:49  profilanswer
 

Praise a écrit :


Tu veux sous-performer le MSCI world ou SP500 ?

 

Je pense que tout le monde peut avoir envie d'avoir quelques convictions personnelles implémentées dans son épargne... A condition de bien comprendre dans quoi on investit et effectivement qu'on comprenne le risque de sous performance si cette conviction est gardée à long terme.

 

Pour répondre à sa question, le secteur investissable est oligopolistiwue dans le secteur civil avec BA et AIR et ensuite tous les Tier1 de type Honeywell, UTC, ou même des français comme Latecoere etc...

 

En revanche une partie énorme de l'innovation spatiale et d'aviation commerciale n'est pas investissable, uniquement non côté. Attention donc à ce que ton tracker ne soit pas pleinement aligné avec ta conviction.

n°55698112
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2019 à 18:07:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55698117
LooKooM
Posté le 03-02-2019 à 18:08:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ha oui, si on est à ce niveau d'enculage de mouche, au temps pour moi :o

 

Une UC c'est tout ce qui n'est pas le fonds euro en AV: un fonds est une UC, un ETF aussi, même une action simple est une UC, un produit structure, une scpi, un fcpr, etc...

 

En PEA tu peux loger actions ou fonds ou etf (ou parts de sociétés non cotées dans quelques cas particuliers)

 

Il est déjà très facile d'être confus entre les deux enveloppes pour les gens qui débutent en épargne et je pense que c'est la raison pour laquelle le vocabulaire reste un domaine précis.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 03-02-2019 à 18:09:29
n°55698144
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-02-2019 à 18:16:04  profilanswer
 

Voilà hein, laissez les mouches tranquilles :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55698146
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 18:16:57  profilanswer
 

Parler d'enculage de mouche c'est devenu la parade pour dire qu'on a tort :D


---------------
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n°55698153
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 18:18:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Une UC c'est tout ce qui n'est pas le fonds euro en AV: un fonds est une UC, un ETF aussi, même une action simple est une UC, un produit structure, une scpi, un fcpr, etc...

 

En PEA tu peux loger actions ou fonds ou etf (ou parts de sociétés non cotées dans quelques cas particuliers)

 

Il est déjà très facile d'être confus entre les deux enveloppes pour les gens qui débutent en épargne et je pense que c'est la raison pour laquelle le vocabulaire reste un domaine précis.

 

Il faut employer le bon vocabulaire pour ne pas s'embrouiller :jap:
Et c'est bien que le topic monte en compétence sans qu'on parle d'enculage de mouche :o


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n°55698177
incassable
Posté le 03-02-2019 à 18:22:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je pense que tout le monde peut avoir envie d'avoir quelques convictions personnelles implémentées dans son épargne... A condition de bien comprendre dans quoi on investit et effectivement qu'on comprenne le risque de sous performance si cette conviction est gardée à long terme.
 
Pour répondre à sa question, le secteur investissable est oligopolistiwue dans le secteur civil avec BA et AIR et ensuite tous les Tier1 de type Honeywell, UTC, ou même des français comme Latecoere etc...
 
En revanche une partie énorme de l'innovation spatiale et d'aviation commerciale n'est pas investissable, uniquement non côté. Attention donc à ce que ton tracker ne soit pas pleinement aligné avec ta conviction.


 
yep, c’est bien ce que je me disais
le parfait exemple c’est SpaceX non côté ...

n°55698190
LeAmAs
на зарееее
Posté le 03-02-2019 à 18:24:21  profilanswer
 

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.  [:clooney15]


---------------
Topic Haltéro
n°55698247
le pote
Day ON
Posté le 03-02-2019 à 18:32:41  profilanswer
 

Praise a écrit :

Que veux-tu savoir ?

Quel est le montage par lequel on peut transmettre un terrain + son bati sans fiscalité ?

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 03-02-2019 à 18:34:50

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°55698259
360no2
I am a free man!
Posté le 03-02-2019 à 18:34:49  profilanswer
 

le pote a écrit :

Quel est le montage par lequel on peut transmettre un terrain + son bati sans fiscalité ?

Celui qu'il quote initialement (don terrain seul en NP puis construction), mais à vérifier si le montage ne tombe pas sous le coup de l'abus de droit...
[:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 03-02-2019 à 18:35:55

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55698303
le pote
Day ON
Posté le 03-02-2019 à 18:42:00  profilanswer
 

Ca me parait alambiqué de considérer que l'immobilier puisse changer de propriétaire sans fiscalité au prétexte qu'elle est construite sur un terrain dont la nue-propriété est transmise...

 

Le terrain appartient au gamin (enfin... la nue-propriété), la maison aux parents ! Non ?!

 

De parent a enfant, je suppose que l'abattement est généreux, mais tout de même.


Message édité par le pote le 03-02-2019 à 19:03:33

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°55698455
dwarfy
Posté le 03-02-2019 à 19:03:21  profilanswer
 

Tout ce qui est construit sur un terrain appartient au proprio du terrain. Peu importe qui et avec quel argent il construit.

n°55698513
user629622
Posté le 03-02-2019 à 19:17:15  profilanswer
 

... Et du coup ça dépasse le cadre du cadeau d'usage, le paiement de la maison ? :D

n°55698550
dwarfy
Posté le 03-02-2019 à 19:25:01  profilanswer
 

Ça aucune idée.
 
En tous cas, ça ne posait aucun souci à notre notaire que ma femme achète le terrain et que je construise. Elle nous a juste informé que du coup je n'aurai rien en cas de divorce ...
 
Les femmes restant des femmes, on a financé 50/50 le terrain, que j'ai la moitié de la maison :o

n°55698830
Mitch2Pain
Posté le 03-02-2019 à 20:13:34  profilanswer
 

incassable a écrit :

des conseils sur des ETF un peu plus exotiques que les classiques world/SP500/Europe and co pour du tres long terme ?


 
On pourrait éventuellement se pencher sur les ETF "Aristocrats" qui (si j'ai bien compris) sont censés regrouper uniquement des actions qui payent de gros dividendes.
 
Je n'ai pas approfondi le sujet: j'imagine que le risque est élevé puisque dans le tas il doit y avoir des sociétés en perdition qui distribuent un max pour vendre leurs actions et faire rentrer du cash   [:melinouie:9]

n°55698841
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-02-2019 à 20:15:29  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
On pourrait éventuellement se pencher sur les ETF "Aristocrats" qui (si j'ai bien compris) sont censés regrouper uniquement des actions qui payent de gros dividendes.
 
Je n'ai pas approfondi le sujet: j'imagine que le risque est élevé puisque dans le tas il doit y avoir des sociétés en perdition qui distribuent un max pour vendre leurs actions et faire rentrer du cash   [:melinouie:9]


 
Non, dividendes croissants sur plus de 25 ans = Coca-Cola, P&G, 3M, etc...


Message édité par Koolklem le 03-02-2019 à 20:16:01
n°55698881
rampa99
Posté le 03-02-2019 à 20:21:18  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Celui qu'il quote initialement (don terrain seul en NP puis construction), mais à vérifier si le montage ne tombe pas sous le coup de l'abus de droit...
[:spamafote]


A regarder en fonction de l'âge des parents constructeurs vs. les enfants héritiers. Effectivement toute construction appartient au propriétaire du terrain, quelque soit l'identité de celui qui en a financé la construction dudit bâtiment.

 

Mais bon si dans la même semaine tes parents te donne la nu propriété du terrain puis lancent la construction d'une maison alors qu ils ont 70+ ans ca va tiquer...

 

Ca peut passer si tu es le seul heritier mais en caq de fratrie, si certains s'estiment lésés ca peut faire mal en cas de dénonciation au fisc


Message édité par rampa99 le 03-02-2019 à 20:23:27
n°55698922
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2019 à 20:28:15  answer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
On pourrait éventuellement se pencher sur les ETF "Aristocrats" qui (si j'ai bien compris) sont censés regrouper uniquement des actions qui payent de gros dividendes.
 
Je n'ai pas approfondi le sujet: j'imagine que le risque est élevé puisque dans le tas il doit y avoir des sociétés en perdition qui distribuent un max pour vendre leurs actions et faire rentrer du cash   [:melinouie:9]


Voici les explications données pour Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF - Dist (LU1812092168), par exemple :
 
« L'indice STOXX Europe Select Dividend 30 Net Return EUR est constitué de 30 valeurs sélectionnées par Stoxx dans l'univers des 600 valeurs européennes de l'indice DJ Stoxx 600. Choisies parmi celles qui ont connu une croissance non négative de leur dividende par action sur 5 ans, les 30 sociétés retenues sont celles qui offrent les taux de dividende net les plus élevés de leur pays. La pondération des différentes valeurs dans l'indice s'effectue selon les taux de dividende respectifs. En conséquence le taux de dividende de l'indice est particulièrement élevé. La méthodologie de l'indice est disponible sur www.stoxx.com »
 
(https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/produits/etf-actions/lyxor-stoxx-europe-select-dividend-30-ucits-etf-dist/lu1812092168/eur)

n°55698969
Mitch2Pain
Posté le 03-02-2019 à 20:33:43  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Non, dividendes croissants sur plus de 25 ans = Coca-Cola, P&G, 3M, etc...

 

Pourquoi ne le conseille-t-on pas plus ici ?

  


Ha oui seulement 30 lignes ... ça concentre le risque. d'autant que ces 30 lignes sont déjà dans le StoXX600.

 

Existe-t-il un ETF World Aristocrats ?

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 03-02-2019 à 20:34:37
n°55699013
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-02-2019 à 20:40:10  profilanswer
 


Mitch2Pain a écrit :


 
 
Ha oui seulement 30 lignes ... ça concentre le risque. d'autant que ces 30 lignes sont déjà dans le StoXX600.
 
Existe-t-il un ETF World Aristocrats ?


 
Les Aristocrats sont essentiellement aux États Unis. Il y a quelques européens (Sanofi, Danone, Compass...) et à ma connaissance pas ou peu d'asiatiques.

n°55699033
incassable
Posté le 03-02-2019 à 20:43:48  profilanswer
 

et ça donne quoi niveau perf ?

n°55699039
glandoll
Posté le 03-02-2019 à 20:44:43  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Les Aristocrats sont essentiellement aux États Unis. Il y a quelques européens (Sanofi, Danone, Compass...) et à ma connaissance pas ou peu d'asiatiques.


Après ça pourrait être intéressant d'avoir une liste d'entreprises ayant tjs versé plus de 3% (par exemple) depuis 10/15/20ans.

n°55699072
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2019 à 20:49:28  answer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Existe-t-il un ETF World Aristocrats ?


Premier résultat Google : https://investorplace.com/2018/07/5 [...] nt-income/

n°55699334
LeAmAs
на зарееее
Posté le 03-02-2019 à 21:13:13  profilanswer
 


Pas dispos sur euronext.


---------------
Topic Haltéro
n°55699359
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 03-02-2019 à 21:14:37  profilanswer
 

Salut le topic.

 

J'espère que vous avez passé un bon week-end à profiter de votre POGNON.

 

Pour ma part, j'ai envisagé de "couper" (pas au sens "arrêter", mais au sens "diversifier" ) ma stratégie de trackers reproduisant grosso modo le tracker monde en rajoutant des actions à dividendes.

 

J'étais parti la dessus :

 

https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs2019.php

 

Puis un esprit avisé m'a conseillé un tracker orienté dividendes!

 

Lequel me conseilleriez-vous? VOus avez mieux en stock que celui ci (éligible au PEA) ?

 

https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 092168/eur

 


L'objectif de ce tracker serait d'amortir la chute en cas de krach boursier.
Car
1) Beh j'aurais à priori au moins 5% de rentabilité, ce qui est pas mal en cas de krach
2) Actions à dividende = plancher (même si, je l'ai compris, ça reste un plancher fragile!).
Bref --> Objectif diversification et limitation de risque en cas de krach

 

Merci de vos avis :)  :hello:

 

EDIT :

 
Citation :

Choisies parmi celles qui ont connu une croissance non négative de leur dividende par action sur 5 ans, les 30 sociétés retenues sont celles qui offrent les taux de dividende net les plus élevés de leur pays. La pondération des différentes valeurs dans l'indice s'effectue selon les taux de dividende respectifs. En conséquence le taux de dividende de l'indice est particulièrement élevé.


Message édité par Samourai le 03-02-2019 à 21:16:15

---------------
Nihon, gambare !
n°55699476
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-02-2019 à 21:25:48  profilanswer
 

Proportion de l'un et de l'autre?
Si l'un varie fortement que fais tu ?


---------------
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mood
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Posté le   profilanswer
 

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