Reprise du message précédent :
Proportion de l'un et de l'autre?
Si l'un varie fortement que fais tu ?

Désolé je n'étais pas précis. Ce n'étais pas un troll. Effectivement musulman, j'essaye au mieux d'éviter les intérêts garantis. Donc exit tout ce qui est livret, etc .. d'ailleurs le livret A est aussi interdit en Islam mais beaucoup de musulman en possède

Au premier abord cela apparait comme hypocrite. Mais c'est finalement du commerce, même si moi je suis contre ce système qui ne fais qu'augmenter le prix de l’immobilier et engraisser encore plus les riches. Bon après tu n'as pas les mêmes clauses abusives des banques ce qui est un bon point

Merci beaucoup pour toutes ces informations, je vais me renseigner

Pratiquer l'usure ne fait pas de nous mécréants. Le renier si

La règle c'est que la propriété du dessous l'emporte sur celle du dessus. Ton montage est bon, tu oublies d'ajouter qu'en cas de dissolution du contrat de mariage, ta femme repart avec la maison (ou ses héritiers), charge à elle de t'indemniser.

 
 
Super, merci pour les ref, je vais checker ça.

 
Ma première idée aurait été 15 à 20% tracker à dividende en attendant le krach.
Et 80 à 85% de la sélection de trackers.

Je relisais One Up on Wall Street cet été, comme disait Peter Lynch : "Plus d'argent est perdu en attendant le krach que pendant le krach lui-même"  

Oui.
Nico (je crois) avait diffusé un lien sur le coût d'opportunité !
 
Mais bon.
 
On peut tout de même dire qu'en DCA, quand tu commences à investir après une chute de 30 ou 40%, t'es plus serein  que quand t'es pas loin d'être au plus haut.
 
D'où mon souhait de diluer les risques avec des trackers à dividendes.

As tu prouvé que les valeurs à dividendes protègent mieux de la baisse?

Samourai j'ai du mal à cerner l'objectif de tes stratégies alambiquées…  
 
Définis toi un “budget de risque” x, et en fonction de ça, investis x% en actions diversifiées (par exemple tracker MSCI World) et (100-x)% en actifs “sans risques” (par exemple fonds en euro).
 
Si tu cherches avant tout à te prémunir de la prochaine crise (ie dans ton esprit, il est plus important de ne pas perdre 1€ que de potentiellement gagner 2€), tu n'es peut-être pas prêt à investir sur des produits à risque de perte de capital.

Merci du conseil.

Mais j’ai déjà fait ce « travail ».

Mais parmi le budget risque, je cherche à diversifier au maximum (pour diluer le risque)
Et je me dis que un tracker world (recomposé) + tracker dividende, ça apporte plus de diversification qu’un tracker world simple .

Tu me suis?

Ce n’est pas parce que je suis prêt à mettre X € en bourse (et donc un risque de perte en capital que j’accepte) que je vais tout miser sur une obscure start up en espérant qu’elle prenne 10 000 %

J’accepte le risque, mais je me sens plus à l’aise en le diluant.

Et je me dis, peut-être à tort, que 20 % de tracker dividende cela m’apporte ce que je cherche.

Et je demande l’avis au forum!

Justement non, tes actions à dividendes sont très probablement déjà dans l'indice MSCI World. Tu ne diversifies rien, tu ne fais qu'ajuster le poids des constituants selon ton idéologie. Si tu veux diversifier, il faut aller piocher dans ce qui n'est pas dans l'indice: des small caps, des émergents ou d'autres classes d'actifs (obligations, etc.). Mais ça n'est pas sans risque non plus.

+1 Les dividend aristocrats sont pour la plupart des mega cap US. C'est déjà dans le MSCI world. Les reprendre avec un second tracker, cela revient à les sur-pondérer. C'est un choix d'allocation stratégique, ce n'est pas de la diversification.

 
Cf. les deux reponses valides d'3ul3r et Artefact7, c'est un biais classique que de s'orienter vers les dividendes.
 
Historiquement les actions Div Aristocrats sont principalement des valeurs defensives a croissance faible/moderee: en cas de crise, elles baisseront en moyenne moins que le marche et elles croissent moins que le marche aussi. Bref, moins de volatilite, moins d'esperance de rendement long terme. Est-ce mal ? Pas du tout. En revanche tu passes a cote de toute la croissance Tech, BioTech, petites boites qui montent en industrie, etc... tu oberes une partie significative de la croissance des marche ET tu t'exposes a ces business generalement historiques qui ne sont pas a l'abris d'accidents industriels lourds (BP) ou de fraude (Enron, VW, GE...) ou de disruption majeure (Kodak). Bref ce n'est pas la martingale non plus.
 
Generalement, quand j'explore le profil le budget de risque psychologique d'amis et qu'ils se tournent naturellement vers les actions a dividendes c'est qu'en fait le % envisage d'action est trop eleve pour eux. Donc assez logiquement ils veulent le remplir avec un sous-jacent moins volatile (et donc percu comme moins risque) que les actions mondiales classiques. Mon conseil est soit de baisser le % d'action et de prendre une exposition mondiale pure soit de panacher et de garder ce % fixe au fil des annees afin d'apprehender la matiere et donner matiere a comparaison. Il suffit generalement d'un cycle de marche de 5-6 ans pour que les gens realisent que ca n'en vaut pas la peine et rebasculent vers des actions mondiales classiques
 
A l'oppose, je croise des gens qui sont naturellement attires vers des trackers biotech, tech, emergents, etc... et finalement c'est la traduction d'un budget de risque d'appetit superieur. A gerer egalement

Lookoom qui vient poster un pavé sur Épargne pendant le superbowl.
Ca n'avance pas trop ton intégration !

Clairement non, je ne m'interesse pas vraiment a la culture locale, jamais accroche d'ailleurs. Note bien qu'en Europe je ne regarde pas le sport en general non plus

@samouraï : +1 avec les autres et si tu filtres sur mes messages, tu verras que j'ai une allocation dividendes assumée.

Grosso merdo
50% d'actions, 50% de fonds €, livrets et cc.

Sur mon 50% d'actions j'ai surponderé les actions fr à dividendes par rapport ai world et sur-sur pondéré une valeur donnée, pour des raisons pas forcément rationelles et pas mal historiques.

Résultat des courses en 2018, mon ptf surpetforme cac40 gr et world mais parce que je suis over defensif. On aurait été en marchés croissants, j'aurai sûrement sous performé.

Mais le plus important dans tout ca cest que jai mis en place un truc simple qui me libere l'esprit :
- 3 mois de salaire en fonds € / livret / cc
- Mes 20k d'actions a dividiendes vont me rapporter entre 4 et 7% par an brut. ca ne bougera plus sauf pour reinvestir les dividendes et en cas d'achat d'actions de mon employeur via offres salariés (ou soyons fous actions gratuites, stock and co)
- ma participation / intéressement va sur un fonds 100% actions de mon employeur parce que cest le seul fonds pas pourri que j'ai pendant 5 ans. A l'issue des 5 ans, les sommes iront sur sp500 et world ou achat actions salariales.
- l'argent en plus (bonus,...) ira sur world et sp500 pendant les 10 prochaines années.

C'est ma stratégie pour la decennie 40ans/50ans. Pas de prise de tête, simple et normalement performant, je passe 10mn par mois à relever les compteurs et faire mon dca.

Dans 10 ans, mon ainé passera le bac, l'appart sera remboursé à 80%. On verra alors si je change (genre je decompose pour payer les études du gamin) de stratégie ou si je maintiens.

On ne fera pas fortune via ce topic on fait lentement pousser notre petit tas. Donc on optimise le truc selon un triangle temps/rendement/risque histoire de récupérer du temps pour autre chose.

Donc Samouraï, mets en place un truc SIMPLE pour au moins 1 an, regarde comment le machin se comporte puis complexifie ÉVENTUELLEMENT après. Mais pas trop.

Je pense que la bonne allocation ppur commencer c'est X% fonds €, 1-X-epsilon% world/sp500, epsilon% sur les actions 'coup de coeur' histoire de se faire un petit frisson sans risque et puis basta, avec X plus ou moins important selon les gens. Mais c'est juste mon avis hein....

Argh Lookoom qui dit la meme chose que moi mais mieux et plus simple!

 
 
Si t'attends 30-40 % de chute pour commencer à investir, tu vas attendre longtemps, peut-être toute ta vie.
Ptet que ça va baisser de 10-20-30 % max.
Ptet que ça va encore monter de 50 % avant de baisser de 30 % et tu auras attendu pour rien.
...

ptet que ça va juste baisser de 29.99998877455 % pour te faire chier et remonter en mode fusée SUSU YOLO juste après  

 
Ta contribution est toujours bienvenue et tu decris une experience personnelle riche d'enseignement

 
Tu n'est pas le seul, je trouve qu'il part aussi dans tous les sens.

Samourai
 

Y'a une optimisation pour esquiver les frais de gestion sur UC   ? (en mode "f*ck le GAME" , qui reprend des couleurs sur le topic depuis la très bonne perf de SurOpp )
 
C'est prélevé à date fixe, je crois, donc si on investit et désinvestit sur l'UC "risque 1" entre deux dates, on est bons ?
 
 

Belle phrase choc.
 
J'aimerais bien voir la preuve par backtest tout de même.
En prenant le cas typique d'un forumeur moyen (comme moi ) qui rechigne à monter au-delà de ~20% d'actions pendant x années, "Parce qu'on est haut comême là" .
 
Faudra penser à faire le calcul après le prochain krach.
 

Sur ce genre de question, 2 minutes de Googlage permettent d'y voir plus clair

Pour faire court, la pratique (construction par l'usufruitier, avec 0 frais de succession à son décès sur le montant des travaux) est légale si :
- l'usufruitier s'enrichit grâce à cette construction en tirant des loyers
- il n'est pas trop vieux

https://patrimoine.lesechos.fr/impo [...] 084523.php

Exemple de jurisprudence, où la Cour d'Appel puis la Cour de Cassation ont confirmé qu'il n'y avait pas de droits à payer pour donation indirecte :

http://www.jurisprudentes.net/Cons [...] itier.html

Chez Suravenir tu payes les frais de gestion au fil de l'eau, pas trimestriellement comme chez Spirica

A 5500 OK c'est haut mais à 4700 4800 comme fin décembre, c'est déjà moins vrai.

Merci Fortuneo.... avec cette connerie, j'ai lancé l'ordre samedi, histoire qu'il s'exécute à l'ouverture...sauf que ça a augmenté de 0,09% et que mon ordre doit faire 500,118€! je passe dans les frais supérieurs!

ILS avaient tout prévu  

Merci Fortuneo.... avec cette connerie, j'ai lancé l'ordre samedi, histoire qu'il s'exécute à l'ouverture...sauf que ça a augmenté de 0,09% et que mon ordre doit faire 500,118€! je passe dans les frais supérieurs!
[/quotemsg]
Quelle histoire !

Ordre à cours limité quand tu as peur de ça
Mais l'on me dit ici qu'il faut rester sur l'ordre au marché pour du Lazy DCA

J'avais pas fait attention mais grosse remontée du World après le trou de fin décembre. Fallait vite placer ses étrennes  

merci pour l'info

En fait, j’ai surtout pas pensé au fait que le cours changerait entre le moment de l’ordre et son exécution ! Je ne sais même pas quels sont les frais au dessus de 500 ( et avec le double virement fait j’aurais pu faire une louche de 1k€)?

Bonjour.

Merci à vous pour vos réponses et notamment Lookoom et Rampa.

Mais du coup, sauf si j’ai lu de travers, ce que vous écrivez me conforte dans mon idée .

En résumé, les actions à dividendes sont moins volatiles (rapportent moins quand ça monte mais continuent à rapporter des sous quand ça baisse).

Du coup pour quelqu’un comme moi qui pense que y aura un krach dans les 2 ans, c’est logique de mettre une partie de son portefeuille (20%) dans ce genre de tracker.

Quitte à baisser le % si on se rend compte que ce n’est pas approprié

La nouvelle prophétie de Samourai : krach dans les 2 ans  

Pour ceux qui débarquent sur le topic, il serait bon de rappeler mes connaissances limitées dans le domaine boursier  

Définition de Krach ? Cela se compte au nombre de gens sautant par les fenêtres? a -2000 pts ?

 
C'est sûr. La fed s'est couché devant Trump dans le but de prolonger coûte que coûte le cycle actuel. Ca pètera pendat son deuxième mandat. ILS le savent
Tant que les musiciens jouent tout le monde danse, mais il faudra pas partir trop tard

-30 à -50% par rapport aux plus hauts de l'année

 
Justement, c'est assez drôle de voir des prédictions venant de gens qui n'y connaissent pas grand chose.
En général quand on ne connait pas on ne s'amuse pas à prédire quoi que ce soit  

c'est sur que les pros ont vachement bien predit la crise des subprimes