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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55694617
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2019 à 21:01:24  answer
 

Reprise du message précédent :

gsans a écrit :

Petite question pour se connecter à l'interface "Mesplacements liberté". Je viens de recevoir par courrier le contrat Spirica, avec le numéro du contrat, et ensuite par mail, le code d'accès. Par contre je n'ai pas reçu l'identifiant ? (je vais recevoir un autre courrier ??).

 

C'est bien l'interface "Sylvea" pour se connecter chez Spirica ?


Oui tu recevras l'identifiant par courrier. Mais comme le dit dwarfy, c'est les 3 premières lettres du prénom + nom, SAUF LES LETTRES ACCENTUÉES.

 

Exemple si tu t'appelles Cédric DUPONT, ce sera cdrdupont

 

Si l'identifiant existe déjà, ce sera cdrdupont1, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-02-2019 à 21:02:32
mood
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Posté le 02-02-2019 à 21:01:24  profilanswer
 

n°55694620
benoitgg
Posté le 02-02-2019 à 21:01:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Fake !
 
Je ne suis pas noir.  :o


On pensait + au ptit gros à gauche  :o

n°55694652
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-02-2019 à 21:10:58  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Oui, sylvea. Avec linxea le login c’est trois premières lettres du prénom + nom tout attaché. Sûrement pareil chez MPL.


 
 
 
Ok merci !
 
Par contre ça ne fonctionne pas avec les 3 premières lettres du prénom + nom tout attaché. Ils ont du changé.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55694665
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2019 à 21:13:35  answer
 

Attends le courrier, alors. De toute façon pendant les 30 jours de rétractation tu ne peux pas faire d'arbitrage.


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2019 à 21:14:08
n°55694701
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2019 à 21:22:15  answer
 

3 premières lettre du prénom + 7 premières lettre du nom de famille

n°55694744
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-02-2019 à 21:32:44  profilanswer
 

Ha oui, quelle idée d'avoir un nom long aussi :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55695149
stephaneF
Posté le 02-02-2019 à 23:11:45  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


On pensait + au ptit gros à gauche  :o


 [:flash23]

n°55695206
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-02-2019 à 23:34:09  profilanswer
 


 
 
 :jap:  (ça fonctionne !)


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55695210
kokola
!!!
Posté le 02-02-2019 à 23:35:43  profilanswer
 

Cool!
Boursorama peux récupérer les info de suravenir avec l'agrégateur de compte :D


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°55695222
Afocal
Posté le 02-02-2019 à 23:41:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Le tracker Marie Jeanne existe :jap:


:jap:
Ca a du bien grimper l'an passé avec le Canada. Pas sur que ça continue comme ça en 2019.

mood
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Posté le 02-02-2019 à 23:41:17  profilanswer
 

n°55695265
Kiks
Posté le 02-02-2019 à 23:55:21  profilanswer
 

Citation :

profiter de la garantie des dépôts de 70k€ par assureur


 
Question bête : du coup, c'est "risqué" de prendre une AV Boursorama Vie (assureur : Generali) et Linxea Vie (assureur : Generali) ?
On est bien d'accord, non ?
 
Edit : Désolé si c'est obvious
 [:vizera]

Message cité 1 fois
Message édité par Kiks le 02-02-2019 à 23:55:47

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°55695270
stephaneF
Posté le 02-02-2019 à 23:58:31  profilanswer
 

Kiks a écrit :

Citation :

profiter de la garantie des dépôts de 70k€ par assureur


 
Question bête : du coup, c'est "risqué" de prendre une AV Boursorama Vie (assureur : Generali) et Linxea Vie (assureur : Generali) ?
On est bien d'accord, non ?
 
Edit : Désolé si c'est obvious
 [:vizera]


Bah ça fera 70 k€ pour les 2.

n°55695305
Kiks
Posté le 03-02-2019 à 00:18:12  profilanswer
 

Ok, donc c'est "risqué" en cas de faillite de l'assureur
Merci :jap:


---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°55695345
Manadar
Posté le 03-02-2019 à 00:37:49  profilanswer
 

Ce n'est pas hyper risqué en revanche est ce que ça apporte beaucoup d'avoir les deux, tu risques d'avoir les mêmes UC et même fonds euro aux choix donc l'intérêt est limité.

n°55695358
Kelchacalc​etype
Posté le 03-02-2019 à 00:48:39  profilanswer
 

Toujours pas possible les rachats partiels 100% en ligne sur Fortuneo Vie ?

n°55695616
zimonex
:o
Posté le 03-02-2019 à 08:41:49  profilanswer
 

Une question sur le PEL. Est-il possible de faire des retraits partiels à partir d'une durée sans que celui-ci soit clôturé ?
10 ans après la phase de versements ? 12 ans quand il devient imposable ? 15 ans lorsque l'on perd les droits à prêt ?
 
Car garder un vieux PEL comme produit d'épargne est intéressant, si tant est que l'on puisse en retirer quelque chose.
 
Edit : J'ai ma réponse, un retrait quelque soit l'âge du PEL entraîne sa clôture.


Message édité par zimonex le 03-02-2019 à 08:44:54
n°55695620
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-02-2019 à 08:44:43  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Toujours pas possible les rachats partiels 100% en ligne sur Fortuneo Vie ?


Je crois que c'est commun aux contrats suravenir.
ILS bossent dessus.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55695733
Astroya
Posté le 03-02-2019 à 09:22:16  profilanswer
 

Sur Linxea Zen, possibilité d'arbitrer vers le fonds € depuis les UCs afin de passer outre la limite des 70% ?

n°55695743
Praise
Posté le 03-02-2019 à 09:25:59  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Je crois que c'est commun aux contrats suravenir.
ILS bossent dessus.


Comme DEGIRO bosse sur le PEA  :O

n°55695827
didjib
Posté le 03-02-2019 à 09:47:49  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Sur Linxea Zen, possibilité d'arbitrer vers le fonds € depuis les UCs afin de passer outre la limite des 70% ?


 
+1 sur cette question.
 
Et aussi, est-il possible de faire directement Fonds euro général 70% + euroflex 30% au moment du versement libre?

n°55696007
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 03-02-2019 à 10:35:20  profilanswer
 

SwissLife a annoncé ses taux : ça a baissé à 1,7% de taux de base, au lieu de 2,0% en 2017 (-0.3). Pour les bonifications, le système reste le même que l'année dernière.


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55696314
david42fr
Posté le 03-02-2019 à 11:39:38  profilanswer
 

Praise a écrit :


Comme DEGIRO bosse sur le PEA  :O


Ou comme Fortuneo sur les virements interne vers le PEA....


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°55696399
LudwigVan8
Posté le 03-02-2019 à 12:00:27  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Salut,
...
 
Imaginons la situation suivante de 3 AV en l'état avant la réforme:
- AV1 à 50k€
- AV2 à 50k€
- AV3 à 50k€
 
J'effectue aujourd'hui un versement de 20k€ sur l'AV1 :
- AV1 à 70k€
- AV2 à 50k€
- AV3 à 50k€
 
Je ne fais pas le distinguo versements/intérêts pour simplifier.
 
1) Si je rachète alors 20k€ sur mon AV1, ils seront considérés comme les 20k€ dépassant les 150k€ et donc soumis obligatoirement à la flat tax (mode FIFO), ou ce sera taxé au prorata de la somme rachetée par rapport à la somme totale (5/7ème des 20k€ taxés "à l'ancienne", 2/7ème taxés façon flat tax) ?
 
2) Si je rachète plutôt 20k€ sur mon AV3, ils seront taxés "à l'ancienne", puisque je n'ai jamais fait de versement récent ni > 150k€ sur ce contrat ? Mais comme je retourne à une somme totale des AV égale à 150k€, est-ce que ça "remet à zéro" les 20k€ versés sur l'AV1 ?
 
De toute façon, hors éventuellement PEL@2,5% (et encore, moins flexible en terme de rachats), on est d'accord que même en cas de flat tax pour un total d'AV > 150k€, l'AV reste quand même le produit "sécurisé" le plus intéressant et flexible ?


 
Très curieux d'avoir la réponse à ces questions aussi.
 
Je dirais que:
1) L'impôt sur la PV est fait sur l'ancienne et la nouvelle fiscalité au pro-rata des versements effectués avant/après la réforme.
Donc 5/7 à l'ancienne fisca, et 2/7 à la nouvelle. Comme la somme des versements après la réforme est < 150 k€, pas de flat taxe sur quoi que ce soit.
 
2) La PV ne peut être affectée qu'à des versements avant la réforme. Donc 100% à l'ancienne fisca.
 
Je base cette interprétation sur la notice fournie avec le simulateur de déclaration de revenu 2019.  
Il y a des cases pour déclarer tout ça et qui, j'imagine, permettra au fisc de régulariser ce qu'aura fait l'assureur à la source.https://reho.st/preview/self/e98e389a9753f28962b7875e8ee9d1db01d580b9.png
 
A noter que cette interprétation est en contradiction avec la FAQ sur servicepublic.fr qui fait un gloubi boulga entre primes (=versements) et encours total. J'ai l'impression que même le fisc est encore sonné par ce choc de complexification.  
 
Sinon, même question que toi: quelles alternatives il y-a-t il aux AV ?
Actions et (immo) SIIC peuvent aller dans un PEA (nativement ou par tracker synthétique), puis CTO: Ok.
Que faire pour la part HY ? En CTO ? J'ai vu par exemple que le Robeco HY est à 1% de frais d'entrée par Fortutu, il y aurait un meilleur plan ?
Que faire pour la part fonds euros ? En acceptant le risque supplémentaire, ça vaut le coup d'investir sur des fonds obligataire directement en CTO ? Ou vaut mieux continuer d'alimenter les AV malgré flat-tax et frais de gestion ?

n°55696483
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 12:22:28  profilanswer
 

Bon Je n'arrive pas agréger mon AV Hedios Vie sur Bourso (je rentre mes identifiants, mais rien à faire). Yomoni absent aussi de l'agrégation chez Bourso, dommage....
 
D'ailleurs je me tâte à transférer mon PEA Yomoni chez Bourso ou Fortuneo pour reprendre la main dessus....
 
ça met du temps le transfert d'un PEA ?

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 03-02-2019 à 12:24:56

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55696516
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 12:30:47  profilanswer
 

gsans a écrit :

Bon Je n'arrive pas agréger mon AV Hedios Vie sur Bourso (je rentre mes identifiants, mais rien à faire). Yomoni absent aussi de l'agrégation chez Bourso, dommage....
 
D'ailleurs je me tâte à transférer mon PEA Yomoni chez Bourso ou Fortuneo pour reprendre la main dessus....
 
ça met du temps le transfert d'un PEA ?


 
 
De plusieurs semaines à plusieurs mois, selon bonne volonté des 2 établissements.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55696540
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 12:36:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
De plusieurs semaines à plusieurs mois, selon bonne volonté des 2 établissements.


 
 
Au niveau PEA, Fortuneo ou Bourso ?


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55696612
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 12:53:21  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Au niveau PEA, Fortuneo ou Bourso ?


 
 
Au niveau compte bourse en général.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55696649
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 13:02:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Au niveau compte bourse en général.


 
 
En matière de frais, gestion, choix des UC, etc...


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55696672
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 13:06:27  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
En matière de frais, gestion, choix des UC, etc...


 
 
Hein ?
 
Je répondais à ta question. Question identifiée par un "?".


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55696738
charybdesc​ylla
Posté le 03-02-2019 à 13:19:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par charybdescylla le 03-02-2019 à 13:21:44
n°55696746
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 03-02-2019 à 13:21:34  profilanswer
 

charybdescylla a écrit :

Hello

 


Question AV Fortuneo Vie

 

Je n'ai pas reçu les PB de cette année ! :??:
Je n'ai plus de fonds euro depuis qq semaines parce que j'ai fait all-in sur H20 MB (somme très raisonnable).

 

Quelqu'un aurait une explication avant que je les contacte ?

 

Merci d'avance :hello:


C'est quoi le projet de faire all-in H20 MB ?


---------------
Sah Quel Plaisir
n°55696752
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2019 à 13:22:48  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


C'est quoi le projet de faire all-in H20 MB ?


 
 
Si c'est all-in sur 1% de son patrimoine ça va.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55696771
Pauleta777​7
Posté le 03-02-2019 à 13:26:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si c'est all-in sur 1% de son patrimoine ça va.


 
all-in sur 1% c'est pas vraiment all-in  :o
C'est une blind quoi  :o


Message édité par Pauleta7777 le 03-02-2019 à 13:27:56
n°55696779
3ul3r
Posté le 03-02-2019 à 13:27:40  profilanswer
 

gsans a écrit :

En matière de frais, gestion, choix des UC, etc...


Le topic bourse saura te conseiller sur ces aspects : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6022_1.htm

n°55696890
charybdesc​ylla
Posté le 03-02-2019 à 13:53:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55696915
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 13:58:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Hein ?

 

Je répondais à ta question. Question identifiée par un "?".

 

Gni ?

 

Nan je demandais quel était le meilleur choix entre Fortuneo ou Bourso pour la qualité du PEA (gestion, choix des UC, etc . )

 


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55696919
igandh
Posté le 03-02-2019 à 13:59:45  profilanswer
 

Merci à tous ceux qui ont commenté sur le sujet.

frankie_flowers a écrit :

Ca me semble être une situation relativement classique.


Il me semble oui ... et pourtant rien de lumineux

frankie_flowers a écrit :

Je ne connais pas bien la palette ou les subtilités des optimisations possibles, mais je doute qu'il y ait des miracles à faire. (les versements sur AV après 70 ans ne sont pas intéressants de mémoire).


subtilité de l’assurance-vie après 70 ans : en cas décès, seuls les versements sont imposés (au-delà de 30.500 euros), mais pas les plus-values !

frankie_flowers a écrit :

Pour le terrain, s'il est constructible, il est peut-être possible d'utiliser le super trick dont on a parlé ici : donation de la nue propriété du terrain à l'enfant.
Puis construction d'un maison dessus par les parents, dont la transmission ne sera pas fiscalisée du tout.


Brillant, mais pas de capitaux disponibles pour ça hélas.

r06 a écrit :

Justement il y a en général pas mal de choses a faire. La contre partie c'est que ça demande souvent une certaines stabilité patrimoniale des personnes qui veulent organiser leur succession. Bon dans le cas de ce forumeur, il me semble que c'est un peu tard pour la majorité des choses malheureusement.


Et pour la minorité des choses à quoi penses tu s.t.p. ?
 
L'idée est bien de rester dans la légalité.

frankie_flowers a écrit :

A quoi tu penses ? En dehors de l'AV et de la donation de nue-propriété, je ne vois pas tant d'outils que ça pour les situations basiques.


Praise a écrit :

Il peut aussi mettre en place un plan de donation tous les 15 ans pour maximiser les abattements.


Quand les parents ont 85 ans, vaut il mieux faire une donation ou plutôt attendre la succession ?

r06 a écrit :

Trop tard dans son cas pour les donations à mon avis.
Globalement à moins qu'ils vivent centenaires c'est trop tard pour presque tout.  :o


et qu'est ce qui n'est pas dans le presque ?

frankie_flowers a écrit :

Avec un enfant/héritier unique je pense que la SCI n'a pas d'intérêt. (le but principal étant d'éviter la galère de l'indivision, et permettre la revente de parts entre les héritiers facilement)

:jap:  

n°55696940
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2019 à 14:04:20  answer
 

gsans a écrit :


 
Gni ?
 
Nan je demandais quel était le meilleur choix entre Fortuneo ou Bourso pour la qualité du PEA (gestion, choix des UC, etc . )
 


Pas d'UC sur PEA.

n°55696965
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2019 à 14:08:04  profilanswer
 

 

Oui, choix des titres ?


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55696980
igandh
Posté le 03-02-2019 à 14:11:25  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Tu pourras certainement établir un début de stratégie en passant quelques jours à te documenter sur la transmission et le démembrement de ces types d'actif.


 
Démembrement d'un logement
 
Avant le montage, le parent est pleinement propriétaire du logement, il dispose de la nue-propriété et de l’usufruit. Pour organiser la succession, il cède la nue-propriété à l'enfant et garde l’usufruit (il peut continuer à habiter le logement ou à percevoir les revenus locatifs).
 
Le parent usufruitier a en charge les dépenses d’entretien, les charges courantes et les impôts. L'enfant nu-propriétaire a en charge les grosses réparations.
 
Au moment du décès du parent, l’usufruit est transmis automatiquement au nu-propriétaire (l'enfant)
 
Le principal avantage du démembrement est fiscal.  
1°) Au moment de la donation, le bénéficiaire/enfant ne paie des droits de donation que sur la valeur de la nue-propriété qui lui est transmise.
 
usufruitier/parent moins de 21 ans  valeur de la nue-propriété 10 %
usufruitier/parent de 21 à 30 ans  valeur de la nue-propriété 20 %
usufruitier/parent de 31 à 40 ans  valeur de la nue-propriété 30 %
usufruitier/parent de 41 à 50 ans  valeur de la nue-propriété 40 %
usufruitier/parent de 51 à 60 ans  valeur de la nue-propriété 50 %
usufruitier/parent de 61 à 70 ans  valeur de la nue-propriété 60 %
usufruitier/parent de 71 à 80 ans  valeur de la nue-propriété 70 %
usufruitier/parent de 81 à 90 ans  valeur de la nue-propriété 80 %
usufruitier/parent plus de 90 ans  valeur de la nue-propriété 90 %
Exemple : pour un bien de 100k€ le montant de la donation (=valeur de la nue propriété) pour un parent de 85 ans est de 80k€ et donc l'enfant paye (et si on met de coté l'abattement de 100k€ qu'on considère déjà utilisé) 20% de 80k€ plus des frais de dossier de notaire.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14205 (pour voir tous les cas possibles)
 
2°) Lors du décès de l’usufruitier/parent, l'enfant ne paye pas de droits de succession (il a déjà payé des droits de donation) puisque que le bien était sorti des avoirs du parent lors du démembrement.
https://www.service-public.fr/simul [...] ssion#main
 
 
Une liste de questions par rapport à cette manip :
- intérêt à ce que le logement démembré soit en bon état (à moins que l'enfant ait besoin de réduire ses impôts ?) ?
-comment et par qui est évaluée la valeur du logement lors du démembrement ?
-vaut-il mieux payer des droits de succession ou des droits de donation ?
-les frais de dossier du notaire sont-ils les mêmes si donation ou succession ?
-si le logement est en campagne profonde et pas spécialement bien entretenu, sa valeur peut baisser par rapport à la valeur retenue lors du démembrement ? Et quid dans ce cas là ?
-si parent en EHPAD et bénéficiaire de l'APA, le démembrement est il utile ?

 
D'avance merci pour vos commentaires


Message édité par igandh le 03-02-2019 à 14:11:56
n°55697029
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2019 à 14:21:06  answer
 

gsans a écrit :


 
Oui, choix des titres ?


Tout ce qui est éligible, normalement.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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