Tout dépend si le plan est qualifié ou pas.
Un plan non qualifié, tu te prend direct l'imposition comme du salaire au moment du vesting (que tu vendes ou pas).

 
what    
 
si j'ai des RSU aux US, je suppose que ca n'est pas qualifié, donc là j'ai du vested depuis 1 an j'aurais du payer un truc ?

 
what    
 
si j'ai des RSU aux US, je suppose que ca n'est pas qualifié, donc là j'ai du vested depuis 1 an j'aurais du payer un truc ?

 
Si ta boite (filiale FR je suppose ?) gère les choses correctement, c'est à elle de faire apparaître sur ton bulletin de salaire les sommes et de se démerder.
La somme vestée est ajoutée dans le brut et y'a les cotisations salariales et patronales dessus (ainsi que l'IR à la source).
En tout cas, c'est comme ça que faisait ma boite.

Je voulais limiter mon exposition a l'IA.
J'ai revendu mes RSU pour faire un remboursement anticipe de prêt immo.
J'ai une exposition absolument débile a l'IA entre le fait que je sois salarié du secteur, que j'ai beaucoup de RSU de ma boite actuelle (start up, donc non liquide, meme si j'ai deja participé à des tender offer), de ma boite ancienne (GAFAM) (enfin j'en ai plus tant que ca maintenant). Je me suis dis que mettre ca dans la pierre, et diminuer mon taux d'endettement ; il est certes très inférieur a 35% dans ma situation actuelle (avant remboursement anticipe), puisque je suis autour des 15% mais... si le marché tech venait à s'effondrer et que je perdais mon taf, je me dis que j'aurais du mal à retrouver le genre de rémunération que j'ai la chance d'avoir actuellement.  
 
Apres remboursement (partiel) anticipé mon taux d'endettement tombera a 6% ( ), mais je me dis que je pourrai dormir sur mes 2 oreilles, et qu'un taf lambda me permettrait de pouvoir continuer à rembourser ma RP (et si le marché ne s'effondre pas, les RSU qui me restent me feront profiter de l'upside, surtout celles de ma boite actuelle).
 
Bref un peu un move de pleutre mais je suis très averse au risque.  

La question du remboursement de crédit immo n'était pas ta question mais elle mérite d'être posée quand même.
A quel taux est ton crédit ?

Car d'un côté, oui, rembourser en anticipé te fera baisser ta mensualité en cas d'énorme baisse de revenus.
Mais d'un autre coté, avoir 600k (enfin 400k après IR) liquide dans lesquels tu pourras piocher si tu en as vraiment besoin, c'est pas mal non plus.

Le souci de l'option 1 (rembourser) c'est qu'elle est irréversible.
L'option 2 te laisse plus de flexibilité et en plaçant l'argent à un taux égal au crédit - ce qui doit pas être très compliqué, c'est neutre voire gagnant pour toi.

Pas d'accord, le stock picking n'est ni facile ni difficile, il t'ajoute simplement de la variance inutile pour une même espérance de gain.
Ajoute les frais de transaction, le temps et l'énergie passée à choisir tes titres et tes points d'entrée, ça devient clairement net négatif comme stratégie.
Reste le côté "hobby" et l'illusion de contrôle qui plait à certains, mais rationnellement c'est une erreur de faire du stock picking plutôt que de prendre un ETF.

C'est une question assez valide, et je ne dis pas que ma startegie est forcement la plus rationelle, c'est clairement une strategie de hedging assez aggresif, mais j'ai pas mal réfléchi à la question, et je suis en paix avec ma strategie.
 
Mon pret immo est de l'ordre de 1M a 2.65% (3% TAEG), et j'utilise mes RSU et une poche d'économies supplementaires pour en solder un peu plus de la moitié.

Je vois pas trop où le hedge dans ton histoire de remboursement anticipé
Dans le fait de vendre tes RSU, oui, et je pense que t'as bien fait.
Mais injecter la somme dans ton bien immo, je vois pas l'intérêt avec un prêt à 3% honnêtement.
 
Avec un bête 75/25 en fonds euros/ETF World, tu génères 4% avec peu de risques et surtout, tu gardes l'argent dispo au cas où.

 
Si tu fais un portefeuille de 20 titres savamment contrôlés et diversifié tu as bien réduit ta variance déjà, suffisamment pour que ce soit quasi-équivalent à des ETF larges. Donc non pas de surplus de variance.
 
Le problème il est ce surplus d'efforts (ce que je voulais inclure dans la notion de "difficile", car tu prends du temps et de l'énergie aussi en plus des frais) qui donne essentiellement le même résultat qu'une approche "pilote automatique" ETF.
Le contrôle est tout de même réellement plus fort, tu n'as pas acheté du tout-préparé, mais cela n'a d'intérêt que si tu comprends très bien ce que tu fais et tes positions = à nouveau temps et énergie..
 
Une approche de certains est de considérer que plutôt qu'en prenant un portefeuille de 18-20 actions à visée similaire à du World ou du SP500, si tu es un particulier et que tu te concentres sur un top 5-10 actions il y a plus de risques mais aussi une bonne chance que ce soit les top-performer et que tu sur-performes l'indice de référence. En pratique certains coupleront donc 50% ETF large (pour avoir le vrai bon coussin amortisseur lié à la diversification à 20+ actions) et une surcouche en stockpicking plus risquée à 5-10 actions, pour tenter une sur-performance.  
Mais que de stress (sur-performer, on ne sait jamais si c'est parce qu'on a vraiment bien maitrisé ou juste on a été téméraire et chanceux transitoirement) et que d'efforts pour un maigre espoir de sur-performance...
 
Je respecte ceux qui le font bien et sérieusement, mais je ne le conseille absolument pas.

Je vois pas trop où le hedge dans ton histoire de remboursement anticipé
Dans le fait de vendre tes RSU, oui, et je pense que t'as bien fait.
Mais injecter la somme dans ton bien immo, je vois pas l'intérêt avec un prêt à 3% honnêtement.

Avec un bête 75/25 en fonds euros/ETF World, tu génères 4% avec peu de risques et surtout, tu gardes l'argent dispo au cas où.

Le hedge est pas sur l'argent en tant que tel, il est sur ma vie de tous les jours    
Injecter l'argent dans le bien immo, ca veut dire avoir des mensualités qui me forceront pas a vendre, meme si je me retrouve au chomage, c'est typiquement le hedge que je veux.
L'upside serait supérieur en investissant en world sur le long terme, c'est certain (mais je pense qu'il aurait été même encore supérieur, en gardant les RSU), mais en cas de coup dur (et de dip du World au même moment), je me retrouve à devoir gérer des mensualites de credit très élevées qui me mettrons dans une situation tres desagréable. j'avais fait un calcul rapide et le montant maximal des allocations chomage est à peine suffisant, à lui tout seul, à payer mes mensualites de crédit immo. C'est pour ca que je dis qu'en pourcentage mon taux d'endettement est complètement indolore, ou quasi en tout cas... mais en absolu, si j'ai un pépin, je me sens sans vrai filet de sécurite. D'où la volonté de sécuriser ca.

Le hedge est pas sur l'argent en tant que tel, il est sur ma vie de tous les jours    
Injecter l'argent dans le bien immo, ca veut dire avoir des mensualités qui me forceront pas a vendre, meme si je me retrouve au chomage, c'est typiquement le hedge que je veux.
L'upside serait supérieur en investissant en world sur le long terme, c'est certain (mais je pense qu'il aurait été même encore supérieur, en gardant les RSU), mais en cas de coup dur (et de dip du World au même moment), je me retrouve à devoir gérer des mensualites de credit très élevées qui me mettrons dans une situation tres desagréable. j'avais fait un calcul rapide et le montant maximal des allocations chomage est à peine suffisant, à lui tout seul, à payer mes mensualites de crédit immo. C'est pour ca que je dis qu'en pourcentage mon taux d'endettement est complètement indolore, ou quasi en tout cas... mais en absolu, si j'ai un pépin, je me sens sans vrai filet de sécurite. D'où la volonté de sécuriser ca.

Ca n'a pas beaucoup de sens...
En cas de coup dur tu paieras les mensualités justement avec l'argent dispo à côté.

Oui mais c'est purement psychologique car avec l'argent sur AV/CTO, tu peux très bien continuer à rembourser ton crédit chaque mois pendant des années.
En cas de pépin, ton filet de sécurité est toujours là, je dirais même plus que si tu l'avais injecté dans ton appart.
C'est 100% irrationnel comme façon de voir les choses donc j'essaye juste de t'ouvrir les yeux là dessus.
Après il faut accepter qu'on a tous notre part d'irrationalité dans nos décisions, moi y compris.

tu parles d'un setup clairement plus conservatif 75/25 fonds €/etf, oui c'est possible, mais le rendement d'un fond euros c'est pas genre 2.5%/3%? Avec 2.65% c'est un peu l'epaisseur du trait.

Ca pour le coup c'est un peu dommage, non?
Tu perds l'abattement de 50% pour l'impôt sur le revenu (qui necessite d'attendre 2 ans apres vesting pour vendre (ou 8 ans je crois pour 65%))?

Tout dépend si le plan est qualifié ou pas.
Un plan non qualifié, tu te prend direct l'imposition comme du salaire au moment du vesting (que tu vendes ou pas).

 
C'est quoi cette histoire perso j'ai un plan français qualifié et je vends direct quand ça veste, si j'attendais 2 ans je paierais moins?

Tu es du genre à vendre quand ça baisse... Il faut revoir ta stratégie  

C'est autorisé par les normes comptables ça ?  

Message envoyé au conseiller!  
Merci pour ta pédagogie
 
EDIT : pour moi même si je reviens consulter mon post le lien ne fonctionne pas chez moi, il faut je pense partir de la page d'avant pour y avoir accès https://www.credit-agricole.fr/ca-p [...] tarif.html
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/545653

 
Non mais 20% de baisse (et pourtant je pensais que 10% d'écart avec l'ATH était suffisant pour un bon point d'entrée). Je me suis gouré.  Depuis l'indice est dans un range ... Alors que le sp500/Nasdaq décolle à nouveau, ce foutu indice coréen reste collé.
 
J'ai bien peur que je vais perdre du temps à attendre à reprendre les 20% perdu. Je pensais qu'en investissant sur les actions de la tech us (type micron) qui sont en plein rebond, j'aurais pu récupérer les pertes (par ailleurs micron a déjà fait 10%...) mais non, car si tu ne lache pas 3k dans une action, ce n'est pas possible.
 
Je pensais que l'indice coréen était pas mal pour surfer sur la tech coréenne, mais finalement, tout s'est écroulé car les coréens ont tous investi sur des produits à levier en espérant devenir rentier. Finalement, 2 millions de coréens ont été lessivé par les appels de marge et l'indice s'est cassé. Bizarrement mon ADR SK Hynix performe bien, mais l'indice lol
 
De toute facon l'idéal aurait été de récupérer les pertes avec des actions à fort potentiel lors de moment de vague verte, et puis une fois les pertes effacées, tout remettre sur de l'indice US ou de l’émergeant, or/argent ou même un etf plus sectorisé tech.

 
Non mais 20% de baisse (et pourtant je pensais que 10% d'écart avec l'ATH était suffisant pour un bon point d'entrée). Je me suis gouré.  Depuis l'indice est dans un range ... Alors que le sp500/Nasdaq décolle à nouveau, ce foutu indice coréen reste collé.
 
J'ai bien peur que je vais perdre du temps à attendre à reprendre les 20% perdu. Je pensais qu'en investissant sur les actions de la tech us (type micron) qui sont en plein rebond, j'aurais pu récupérer les pertes (par ailleurs micron a déjà fait 10%...) mais non, car si tu ne lache pas 3k dans une action, ce n'est pas possible.
 
Je pensais que l'indice coréen était pas mal pour surfer sur la tech coréenne, mais finalement, tout s'est écroulé car les coréens ont tous investi sur des produits à levier en espérant devenir rentier. Finalement, 2 millions de coréens ont été lessivé par les appels de marge et l'indice s'est cassé. Bizarrement mon ADR SK Hynix performe bien, mais l'indice lol
 
De toute facon l'idéal aurait été de récupérer les pertes avec des actions à fort potentiel lors de moment de vague verte, et puis une fois les pertes effacées, tout remettre sur de l'indice US ou de l’émergeant, or/argent ou même un etf plus sectorisé tech.

Bonjour,

Il est très important d'être sur une tarification "Offre Intégral" au Crédit Agricole pour un PER individuel Compte Titres.
L'offre Invest Initial a des frais de garde très important sur les actions non CA qui réduisent l'avantage de ce produit par rapport à un PER Assuranciel.

N'avez-vous pas discuté des deux offres tarifaires lors de la souscription de ce produit en agence CA avec. votre référent clientèle ? Avez vous les papiers signés en agence ? Avez vous pu changer le mode de tarification ?

Merci de votre réponse.

 
Investir sur un seul pays (hormis éventuellement USA, et encore..) est super risqué.
Investir sur un seul pays emergent (corée) est super risqué.
Investir sur un indice dont 60 % de la valorisation est basée sur 2 valeurs est super risqué
Investir sur un indice qui vient de prendre des centaines de % en quelques semaines est super risqué
 
Et j'en oublie sûrement...  
 
Pour surfer sur la tech coréenne, j'ai un ETF emergent qui ne cible aucun pays émergent en particulier, bien plus allégé en tech coréenne et bien plus tout terrain, je n'ai pas à me poser la question chaque nuit de ce qu'il se passe si Samsung ou SK HYNIX s'effondrent. Mais pas de grands frisson    
 

J'ai deux AV ouvert juste pour prendre date car je me concentre sur le PEA.

Il ne faut pas se mentir : si les Etats Unis se casse la gueule, le reste suit avec. En juillet, quand la tech US s'est effondré, la tech européenne a fait de même, et également pour l'asie. Par contre si l'europe ou l'asie se cassent, pas sur que les us suivent. Là on peut voir que les indices européens ont souffert, pas les indices US.

Le world je n'aime pas ça, car avoir une sacoche de 2000 actions dont je ne connais que 1%, ça ne me rassure pas. Si je veux de l'US, je prends du nasdaq 100, si je veux diversifier, je prends de l’émergeant avec les proportions qui me parlent. La corée du sud est composé de pépites technologique (et pas que, car aussi dans le défense ils sont entrain de se faire une belle place, tout comme dans les infrastructures).

Le soucis du KOSPI, c'est que 2 millions de coréen ont tout misé sur des produits à levier car ils veulent absolument quitter le monde du travail. Ca peut faire rire, mais c'est l'esprit la bas. Ils ont joué avec les produits à levier au point que le président coréen s'est prononcé pour leur bannissement lol

Prendre un MSCI world ne me parle pas. A moins d'être multimillionnaire et me dire que viser 5-10% par an sur un actif à risque me suffit, je ne vois pas ce qui pourrait me convaincre d’être aussi "prudent".

 
 
J'ai deux AV ouvert juste pour prendre date car je me concentre sur le PEA.
 
Il ne faut pas se mentir : si les Etats Unis se casse la gueule, le reste suit avec. En juillet, quand la tech US s'est effondré, la tech européenne a fait de même, et également pour l'asie. Par contre si l'europe ou l'asie se cassent, pas sur que les us suivent. Là on peut voir que les indices européens ont souffert, pas les indices US.
 
Le world je n'aime pas ça, car avoir une sacoche de 2000 actions dont je ne connais que 1%, ça ne me rassure pas. Si je veux de l'US, je prends du nasdaq 100, si je veux diversifier, je prends de l’émergeant avec les proportions qui me parlent. La corée du sud est composé de pépites technologique (et pas que, car aussi dans le défense ils sont entrain de se faire une belle place, tout comme dans les infrastructures).
 
Le soucis du KOSPI, c'est que 2 millions de coréen ont tout misé sur des produits à levier car ils veulent absolument quitter le monde du travail. Ca peut faire rire, mais c'est l'esprit la bas. Ils ont joué avec les produits à levier au point que le président coréen s'est prononcé pour leur bannissement lol
 
Prendre un MSCI world ne me parle pas. A moins d'être multimillionnaire et me dire que viser 5-10% par an sur un actif à risque me suffit, je ne vois pas ce qui pourrait me convaincre d’être aussi "prudent".

Et j'en profite pour rappeler qu'il y a un topic dédié pour la bourse "loisir"... parce que ces conversations et comportements semblent bien loin des considérations d'épargne  lazy...

J'imagine en plus que sur le topic en question, les conseils et pistes données seraient moins biaisés par la frilosité des épargnants d'ici, donc plus logique pour Marcel le foufou  

 
En résumé tu prends des risques inconsidérés.
On peut faire le singe en bourse, c'est rigolo, mais ça se termine toujours pareil : sur le long terme on fera au mieux la perf du marché et au pire (si on prend du levier par exemple) c'est road to zero.
 
 
Les gens qui avec une gestion active arrivent à générer de l'alpha sur le long terme sont extrêmement rares et ont une stratégie autrement plus complexe et rigoureuse que "je prends quelque chose qui me parle".

 
 
J'ai deux AV ouvert juste pour prendre date car je me concentre sur le PEA.
 
Il ne faut pas se mentir : si les Etats Unis se casse la gueule, le reste suit avec. En juillet, quand la tech US s'est effondré, la tech européenne a fait de même, et également pour l'asie. Par contre si l'europe ou l'asie se cassent, pas sur que les us suivent. Là on peut voir que les indices européens ont souffert, pas les indices US.
 
Le world je n'aime pas ça, car avoir une sacoche de 2000 actions dont je ne connais que 1%, ça ne me rassure pas. Si je veux de l'US, je prends du nasdaq 100, si je veux diversifier, je prends de l’émergeant avec les proportions qui me parlent. La corée du sud est composé de pépites technologique (et pas que, car aussi dans le défense ils sont entrain de se faire une belle place, tout comme dans les infrastructures).
 
Le soucis du KOSPI, c'est que 2 millions de coréen ont tout misé sur des produits à levier car ils veulent absolument quitter le monde du travail. Ca peut faire rire, mais c'est l'esprit la bas. Ils ont joué avec les produits à levier au point que le président coréen s'est prononcé pour leur bannissement lol
 
Prendre un MSCI world ne me parle pas. A moins d'être multimillionnaire et me dire que viser 5-10% par an sur un actif à risque me suffit, je ne vois pas ce qui pourrait me convaincre d’être aussi "prudent".

Et j'en profite pour rappeler qu'il y a un topic dédié pour la bourse "loisir"... parce que ces conversations et comportements semblent bien loin des considérations d'épargne  lazy...
 
J'imagine en plus que sur le topic en question, les conseils et pistes données seraient moins biaisés par la frilosité des épargnants d'ici, donc plus logique pour Marcel le foufou  

Prendre un MSCI world ne me parle pas. A moins d'être multimillionnaire et me dire que viser 5-10% par an sur un actif à risque me suffit, je ne vois pas ce qui pourrait me convaincre d’être aussi "prudent".

Bonjour à tous,
 
J'ai besoin de faire un rachat d'une partie du patrimoine pour un projet personnel, environ 40 k€.
 
Je ne souhaite pas toucher au PEA, j'ai donc deux options à disposition :
 
1. Rachat sur une AV, elles ont des grosses PV mais n'auront 8 ans que l'année prochaine
Linxea Spirit 177k€, PV 79%
Linxea Avenir 100K€, PV 88%
 
2. Rachat sur CTO, 65k€ et 35% de PV.
 
Tout est en MSCI world.
 
Je me dis que c'est l'occasion d'enlever des AV qui sont plus chargées en frais que le CTO, mais avec les PV et l'absence d'abattement pour l'instant, j'hésite à enlever plutôt du CTO. Qu'en pensez-vous ?

Fais un crédit conso et débloque les AV l'année prochaine quand elles auront 8 ans...

 
J'aurai préféré éviter de ma rajouter un autre crédit sur le dos, d'où le rachat d'une petite partie du patrimoine.

Bonjour à tous,
 
J'ai besoin de faire un rachat d'une partie du patrimoine pour un projet personnel, environ 40 k€.
 
Je ne souhaite pas toucher au PEA, j'ai donc deux options à disposition :
 
1. Rachat sur une AV, elles ont des grosses PV mais n'auront 8 ans que l'année prochaine
Linxea Spirit 177k€, PV 79%
Linxea Avenir 100K€, PV 88%
 
2. Rachat sur CTO, 65k€ et 35% de PV.
 
Tout est en MSCI world.
 
Je me dis que c'est l'occasion d'enlever des AV qui sont plus chargées en frais que le CTO, mais avec les PV et l'absence d'abattement pour l'instant, j'hésite à enlever plutôt du CTO. Qu'en pensez-vous ?