Reprise du message précédent :

 
Pourquoi le choisir face à ID France Smidcaps C ?  Plus performant, moins volatile... et qui se débrouille mieux depuis le début d'année.

Exactement : le taux actuariel obtenu par l'acheteur des obligs.
Dans l'exemple, l'acheteur a acheté un placement à 1,53%.

Merci

 
Convaincu par cette vision et je remercie le topic de m'avoir initié à cette classe d'actif dans un contexte où j'ai du mal à beaucoup investir en actions, j'ai mis 20k au total sur les 6 derniers mois sur les fonds Fidelity, Allianz et Nordea et je pense continue d'alimenter.
 
En revanche quand on parle de moindre sensibilité au retournement du marché action c'est bien hors crise à la 2008 comme précisé parce que j'ose pas imaginer le carnage si le retournement économique est tel qu'il y a des défauts purs et simples, les taux ne sont pas plus élevés sans raison...

perf 5-10 ans

Si tu connais une vraie martingale en bourse, je suis preneur
Merci de me MP pour ne pas la déflorer
   

 
Il lit la matrice, c'est l'élu !

Tout à fait J'ai déjà raconté dans la crémerie d'en face qu'il y avait déjà ça à Alcatel en 2000, 2001, etc.  
Réduction de -20%. J'hesitais à en prendre quand elle était a 40 € donc 32 € avec la décote. Un collègue me disait : mais tu es fou elle était à 100 € il y a quelques mois : charge la barque ! La suite est historique avec l'un des plus gros gadins de la cote française... Des collègues ont perdu des dizaines de k€ pensant pourtant faire l'affaire du siècle... ah ai-je oublié de mentionner que certains ont été licenciés comme Alcatel allait très mal ?    
 
Dès lors, je ne suis pas du tout persuadé que ce soit toujours un no brainer comme ça corrèle énormément une partie du patrimoine à ton salaire global... ben ouais quand ca monte tout va bien, mais quand l'action baisse bien, c'est en général la même année où I/P sont quasi nulles... sans parler du cas ci-dessus du licenciement.  
 
Bon cela étant ramasser l'abondement gratos avec en plus avance sur salaire donc sans débourser un yen le jour J, c'est le minimum. Mais faire un all-in (oui j'exagère mais même une grosse somme), je ne serais pas si péremptoire concernant cette décision... et vos collègues ne sont sans doute pas si stupides (sans le savoir )

Appeau à Kurto ton post
 
J'ai abandonné la bataille du numérique. Je me battais encore en 2016 quand nous étions un certain nombre à dire numérique, maintenant on te comprend même plus si tu dis numérique. Alors je prends mon grammar nazi sous le bras et je fais comme si de rien n'était quand j'entends ma cheffe me demander un "point à date sur la stratégie digitale" alors que je me prends un toucher rectal par le digital. Mais poker face poker face tu seras car la bataille est perdue.

« Point à date », ça mériterait pourtant déjà un coup de batte bien placé.

On dirait qu'il faut reposter les contributions passees de pas mal de gens dont moi au sujet des obligations HY. La on s'egare quand meme pas mal.

1/ Une obligation a son prix qui varie pas seulement selon les taux correspondant a sa duration mais aussi et beaucoup selon la prime de risque d'emetteur, bref la probabilite que l'emetteur fasse defaut pendant la duration. Sans prendre en compte le spread de credit/prime de risque ca, tu manque la moitie de l'equation.

2/ Une obligation d'Etat, par exemple la France, a une toute petite prime de risque et donc son prix varie presque exclusivement selon les taux. Personne ne conseille d'en acheter actuellement.

3/ Une obligation IG, tres bien notee, typiquement L'Oreal dans l'exemple de kurtosis, Total ou d'autres grands groupes notes BBB- ou mieux ont des spreads tres faibles, de l'ordre de 50 a 80bps soit 0.5 a 0.8% par an au dessus des taux etatiques. Encore une fois, leur evolution evolue en grande partie selon les taux et en petite partie selon le spread/prime de risque.

Exemple: Pour cette categorie, si tu detiens une obligation 5 ans qui paye 1% par an et que le taux EUR 5 ans bouge de 0.5% a la hausse tu vas grosso modo perdre (0.5*5=) 2.5% sur ton obligation instantanement. Ce n'est pas rien mais si tu la tiens jusqu'a la maturite et que l'emetteur ne fait pas defaut tu t'en fiches pas mal, ca va rattraper vers le cours de remboursement a la fin.

Actuellement personne ne conseille d'investir en EUR IG, d'ailleurs j'ai repondu a facilement 10MP a ce sujet dans ce sens. Ca paye 0.5/1.5% et en cas de remontee des taux l'impact est de plusieurs annees de rendement... meme si en etant patient tu t'y retrouves lors du remboursement final, ca fait mal.

3/ Une obligation HY a de grosse prime de risque car le risque de defaut est non nul en cas de gros retournement economique. Brutalement sur une duration 3 - 4 ans donc plutot courte, le taux sans risque est proche de 0 et l'integralite des 3% de rendement sont constitues de prime de risque (=spread de credit)

Bilan, l'evolution des prix des obligations HY est vraiment different de celui des obligations IG: si les taux montent dans un contexte d'embellie economique majeure, les spread de credit se compriment car le risque de defaut est percu comme plus faible: l'obligation AUGMENTE ou STAGNE en valeur malgre la hausse de taux, c'est contre-intuitif.
Si les taux baissent fortement car l'economie va mal, les spread augmentent brutalement aussi et donc l'obligation perd en valeur ou stagne mais n'augmente pas, c'est contre-intuitif aussi.

Encore une fois, les obligations HY ont des desks dedies dans les banques d'affaire, ce ne sont pas les meme tradeurs qui font l'IG generalement... et ca se traite en Z-spread, c'est a dire en prime de risque, on ne parle meme pas des taux.

Dans mon contexte, et encore une fois c'est bien MA vision des choses que je ne cherche pas a imposer a tout le monde, JE considere que dans un contexte de mollesse economique a long terme en Europe, de croissance moderee sans explosion des taux a la hausse mais egalement sans risque tres prononce de faillite en serie, le HY est une carte a jouer qui ME semble interessante dans mon dispositif patrimonial.
Aux US, le HY est un poil plus speculatif mais ses rendements/primes de risque sont superieurs a l'Europe et je considere qu'on est 'bien paye' pour le risque additionnel.
J'ignore totalement la dynamique de taux dans les deux zones, selon moi et selon aussi les banques pour lesquelles je bossais, c'etait un quasi non sujet pour le HY qui de toute facon se traite sur des durations courtes de l'ordre de 3-4 ans ou l'impact est entre 1/4 a 1/6eme de l'effet des primes de risque.

J'espere que ca clarifie les choses - le discours taux qui monte obligations qui descendent est tout a fait correct et joue a plein pour le papier gouvernemental et IG, nettement moins pour le HY. Je n'ai pas conseille une seul fois des fonds Gov ou IG ici a ma connaissance...  (meme si pour des gens bases en USD ce n'est pas idiot dans certaines circonstances mais ce sera un autre debat :whistle)

Pas avec le PFU sur un tracker capitalisant.

Merci pour ta remarque, mais même si IDFS est un très bon fonds également IE est dans mon alloc depuis l'ouverture de mes contrats et j'ai confiance en Willy ce Higgons pour gérer sa perf sur le long terme. Le fonds est un peu moins bon cette année mais il devrait repartir de plus belle. (+55% en un peu plus de 2 ans).

J'avais confiance également en Romain ce Burnand de Moneta mais j'avais une trop grosse exposition au marché français. J'en reprendrai peut être un jour mais sur mon Pea cette fois, il est en sélection 0% chez fortutu.

 
 
Oui il faut être sage et ne pas trop concentrer    
 
On parle en Yen maintenant ici ?

Je salue tes efforts pédagogiques, et si on veut t'encourager à continuer dans cette direction il faut réduire le besoin de rabâchage.

Nico on peut intégrer ça à la FP ?

Bonne clarification
Obligs IG et HY se comportent vraiment différemment.

Yes je comptais le faire ce soir sur PC

Merci Lookoom, c'est plus clair

 
fallait suivre la formation à 1000€  

Cross topic Bourse à LT, intéressant !
Buy and hold camarades. Avec renforcements si on est costaud.

oui, mais tellement plus simple de qualifier de trisomiques les collègues à posteriori... même pas pour ne pas avoir pris: pour s'être posé la question  

 
   
on est donc d'accord qu'il faut quand même y réfléchir mais que c'est souvent intéressant (et qu'analyser n'est pas une mauvaise idée, même indispensable si on ne connaît pas les chiffres de sa boîte).

Merci LooKooM
 
Je comprends le raisonnement concernant un investissement dans une obligation donnée, mais quid d'un fonds qui investit régulièrement dans de nouvelles obligations ?
 
Dans le cas d'un PEE où on a le choix entre fonds action, fonds obligataire, ou monétaire, faut-il délaisser le fonds obligataire ? Sur ces fonds, peut-on s'attendre à une grosse perte de capital en cas de remontée des taux d'intérêt ?
 
Les fonds euros "classiques" des AV sont principalement composés d'obligations d'Etat et d'obligations IG et au contraire les projections annoncent une remontée progressive de leur rendement en raison de la future hausse des taux d'intérêt.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Tu analyses quoi? Comme tout le monde les chiffres passés vu que tu ne connais pas le futur.    
On va dire qu'en tant qu'employé tu as peut être un peu plus de visibilité que la moyenne sur l'activité de ta boite mais vu que ce sont souvent le sCOGIP qui font ce genre de chose, la visibilité de l'employé lambda sur l'ensemble des activites de la boite j'y crois pas du tout...  
Je dis pas qu'il faut pas le faire (perso chaque fois que j'ai pu je l'ai fait) mais que c'est un pari comme tout achat d'action, il a juste plus de chances d'être gagnant grâce aux différentes incitations...

Pas pour la cessation du contrat de travail.

     
Ah zut je l'ai loupée cette formation, c'est ballot

 
     
C'est pour ça que ce moment (réel hein, ça date de la semaine dernière) fut douloureux pour moi (no redface). Il y avait un combo d'anglicismes qui m'a retourné le cerveau. Le pire c'est que c'est une cinquantenaire et qu'il y a un petit aspect pour "faire in" encore plus ridicule (elle est bien sinon ma cheffe hein  ).

Le CSL de Bourso passe à 0,1% dans deux jours  

Merci je vais all in

C'est le moment pour profiter de la dernière quinzaine à 0,3 !!

inb4    
Déjà en 2011 notre déconstructiviste-en-chef    avait des doutes sur l'intérêt des calculs de perf (et encore plus le PRU) même s'ils commettaient encore ce péché : https://www.devenir-rentier.fr/t59-2  
 
Rome ne s'est pas faite en un jour, n'est-ce pas ?   Le déconstructiviste-en-chef parlait de performances de son portif par rapport à un indice de référence (ou des indices) en 2011 et en 2012 mais peu à peu, il en parlait de moins en moins pour ensuite considérer que c'était non seulement du travail inutile de suivre quantitativement la performance mais en plus contre-productif.
 
C'est beau de voir une philosophie d'investissement évoluer peu à peu et se cristalliser lentement vers la pureté du... diamant En lisant les Archives, les historiens du futur découvriront avec bonheur, extase et admiration la lente sédimentation et coalescence de la THÈSE de la gestion organique...  

inb4    
Déjà en 2011 notre déconstructiviste-en-chef    avait des doutes sur l'intérêt des calculs de perf (et encore plus le PRU) même s'ils commettaient encore ce péché : https://www.devenir-rentier.fr/t59-2  
 
Rome ne s'est pas faite en un jour, n'est-ce pas ?   Le déconstructiviste-en-chef parlait de performances de son portif par rapport à un indice de référence (ou des indices) en 2011 et en 2012 mais peu à peu, il en parlait de moins en moins pour ensuite considérer que c'était non seulement du travail inutile de suivre quantitativement la performance mais en plus contre-productif.
 
C'est beau de voir une philosophie d'investissement évoluer peu à peu et se cristalliser lentement vers la pureté du... diamant En lisant les Archives, les historiens du futur découvriront avec bonheur, extase et admiration la lente sédimentation et coalescence de la THÈSE de la gestion organique...  

Cette cascade de POGNON, c'est indécent

Nico... voyons... Tu ne vas pas nous faire croire que tu craches sur un petit doigt de Mâdâme de temps en temps

Avec le déplacement de la capitale qui est chaud pour mettre une louche sur un ETF techno israéliennes ?
http://etfdb.com/etf/ITEQ/

Robin des bonds !
Top50 réputation  

 
enfin analyser est un grand mot mais si ta boite fait des résultats en baisse chaque année (pour le savoir, suffit de bosser en "finance" ou d'aller aux réunions de présentation), que l'action chute en permanence, tu peux te dire que l'idée n'est peut-être pas folle.
sinon oui, c'est un bon plan.
en fait, c'est plus faire un état de la situation objectif
 
of course, c'est toujours sur le passé, quoiqu'en tant que salarié, tu connais le budget (s'il est présenté aux employés).

 
"Je pense que vous vouliez dire "aversion au risque assez faible" dans le texte, j’ai toujours plaisir à vous lire et étant moi aussi dans le métier (gestion d’actifs) je partage totalement l’approche soit : passive, soit small caps value mais pas entre les deux."
"MPI (pru 2.35E)
Cominar (Pru 17.7$)
Dream office (Pru 23$)
Korian (Pru 32E)
Gevelot (PRU 130)
Groupe Crit (Pru 44.9)
WpX (Pru 7.5$)
Era Group (Pru 17.5$)
IBM (Pru 155$)"
 
Au secours

Ceux qui sont chez bourse direct, gardez vous le CTO qu'ils ont créés en surplus?
 
Ou bien l'avez vous clôturé?
 

Et les missiles iraniens ça donne quoi pour tes startups?

Pour l'instant je le garde au-cas où pour le jour où j'investirai dans les foncières. Mais il vaut peut-être mieux attendre la remontée des taux