[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

veterini1

Reprise du message précédent :
En parlant de PERO, je n'arrive pas à me débarrasser de la gestion pilotée d'Amundi. Je peux arbitrer l'ensemble vers de la gestion libre, mais ensuite, les versements obligatoires continuent de tomber sur l'ancienne gestion pilotée. :fou: Pas trouvé comment modifier ça sur le site.

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nicklamor

pik3 a écrit :

Arrêter de paniquer c'est juste LFI qui s'amuse en commission.

Ah oui et j’oubliais dans les nouveautés… tu décides de te barrer de France pour vivre mieux: abaissement du seuil de l’exit tax à 800K. Bref tu vends un peu n’importe quel bien immobilier en région Parisienne en RP pour partir’ et avec tes économies même relativement modestes’ t’es asujetti maintenant

Message édité par nicklamor le 19-10-2024 à 12:26:22

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 19-10-2024 à 12:49:00

evildeus

lux-or a écrit :

Que je comprenne bien: je pensais:
Tranche 30%: 28798€ - 82341€. 41% au dessus jusqu'à 177106€.

Si on a par ex salaire/revenus= 82341€ (limite sup des 30%), auquel on rajoute les PV en restant sous 177106: ça sera idem PFU ou barême;
Par contre ce qui dépassera, il vaudra mieux opter pour le PFU (si le total reste sous 250k pour pas "bénéficier" de la nouvelle version de la CEHR).

Mais: ce post me fait penser que j'ai pas bon, et qu'il faut le prendre en fait avec la tranche 11% car s'ajoutent les PS sur les PV; j'ai bon, là? Faut que je refasse mon excel!

Non des la limite basse 28798€ tu dois passer au PFU. Sinon tu payes 30%+17.2% soit 47.2%

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 19-10-2024 à 12:45:40

chienBlanc

mouillotte a écrit :

J'en avait fait un pour recalculer ma fiche de paie, car le nouveau service paie de la cogip faisait des conneries, j'avais passé un après midi à comprendre tous les taux, tous les calculs de salaire de base... J'avais tout sourcé avec les liens internets explicatifs.

J'ai du faire au moins deux remontés d'erreurs au CSE. Le pire c'est l'application du point pour la prime d'ancienneté, souvent la cogip applique le changement 2 à 3 mois trop tard.

Je n'ai pas eu le courage de le mettre à jour en 2024.

Tu le fais aussi celui la ?

Non, ça ne m'intéresse pas.

Message cité 1 fois

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LittleFinger22

Rabat-joie

SD Plissken a écrit :

Il n'a rien fait baisser donc pour une fois tu peux garder ta hautainerie [:scipion8:3]

SD Plissken a écrit :

La CSG, la CRDS et le Prélèvement de Solidarité ~~de mes couilles~~ c'est pas de l'impôt peut être ? [:scipion8:2]

La rémunération économique du travail n'est pas le net imposable mais le superbrut. [:scipion8:3]
Or l'IR se calcul sur l'assiette du net imposable (avec abattement de 10% de frais pro) qui en France est beaucoup plus faible ~~vu qu'on se fait enfiler par les cotisations~~.

Pour un salaire de 100k annuel superbrut, le net imposable est d'environs 58% du superbrut.
Donc le TMI "réel" d'IR dans la tranche à 30% pour ce salarié à 100k superbrut est de "seulement" 15.66% (0.58 x 0.9 x 0.3).
C'est pas pour rien qu'on entend parfois que l'IR est faible en France vs d'autres pays.

- 15.6% d'IR,
- 6.5% de CSG/CRDS
- 2.5% de cotisations famille (techniquement je ne suis pas obligé de les compter comme impôt mais par honnêteté je le fait car cette arnaque n'ouvre aucun droit spécifique)

Un salarié dans la tranche à 30% paye donc environs 25% d'impôt sur chaque euro supplémentaire superbrut gagné à la sueur de son front.
Les autres cotisations sociales ~~sont aussi une enculade mais~~ ouvrent des droits au salarié.

Le dividende est en quelque sorte le net imposable de l'actionnaire. C'est un bénéfice distribué qui a déjà été imposé à l'IS. Or c'est bien l'actionnaire qui paye l'IS par l'intermédiaire de l'entreprise.
L'imposition réelle du dividende pour l'actionnaire est donc proche de 50% (elle varie en fonction de l'IS moyen payé par les entreprises qui distribue des div). Raison de plus pour détester les dividendes.

La PV des particuliers elle ne devrait elle même pas être imposée, et en tout cas pas à de tels niveaux.
On impose pas les gains du casino, du loto, des jeux TV mais on matraque ceux qui prennent des risques en investissant dans l'économie leur épargne (venant de revenus déjà imposés), préparent leur retraite/dépendance du mieux qu'ils le peuvent vu le braquage générationnel qu'il subissent.

Je n'ai plus trop le courage des débats semi trollesques de hfr, mais comme ce n'est pas ton cas et que c'est bien argumenté (et vrai accessoirement).
Ce que tu dis est parfaitement correct, mais probablement orienté par les calculs que tu ferais par exemple pour décider de la meilleure manière de distribuer le résultat d'une SASU.
Ce qui n'est pas un souci, mais peut camoufler certaines complexités qui n'existent pas dans ce cas.

Pour le salaire, bien que tu précises que les autres cotisations ouvrent des droits pas terribles, tu ne tiens pas compte de ce fait.
La réalité sur des salaires élevés (100k voire les 200k évoqués avant) est qu'effectivement tu as des droits, mais clairement pas à hauteur des montants cotisés (notamment santé + chômage, et la retraite reste un vaste débat). Une part significative est de la redistribution ou de la gabegie de mauvaise gestion/clientélisme électoral pour les amateurs, et doit donc être légitimement considérée comme de l'impôt.
Si tu considères que tu en récupères pour la moitié de ces cotisations (ce dont je ne suis même pas certain), ton calcul passe de 25% à 41+%.
Et dans les 50% pour du 200k superbrut.

Pour l'IS ton estimation est parfaitement correcte pour une SASU, probablement pas mauvaise pour un LVMH (qui optimise mais a du mal à redistribuer les bénéfices où il le souhaite), mais beaucoup trop élevée pour un GAFAM (qui redistribue les bénéfices allègrement là où l'IS est le plus faible). Or pour une majorité d'investisseurs en actions, c'est plutôt ce genre de sociétés qui va lui ramener beaucoup de revenu de capital (via un MSCI World au hasard). L'IS d'un GAFAM est sous les 10%, c'est d'ailleurs notamment pour ça qu'il y a eu une tentative de consensus OCDE pour une taxation minimale à 15%. Ton calcul donne plutôt du 100-100*.9*.7 = 37-% (passerait à 41% si le consensus OCDE était vraiment appliqué)

Un dernier point est que, contrairement au salaire (et aux dividendes SASU payées annuellement), la rémunération du capital est facilement reportable sans passer par l'impôt annuel (ETF capitalisant, rachat d'actions...). On en profite tous et cela permet de capitaliser sur des montants bien plus élevés, ce qui peut légitimer une fiscalité plus élevée, sans aller jusqu'aux délires LFI de taxation des PV latentes. A noter que les entreprises qui investissent en compte propre sont toutes taxées annuellement sur les PV latentes, mais bon on parle d'investisseurs pro, je ne pense pas que ce soit pertinent de faire ça pour les investisseurs non pros.

PPPEP

Merci pour le graph, ça remets les choses en place sur les "petits patrimoines" made in hfr :lol:

Message cité 1 fois

lux-or

evildeus a écrit :

Non des la limite basse 28798€ tu dois passer au PFU. Sinon tu payes 30%+17.2% soit 47.2%

OK, c'est bien ce qu'il me semblait. Thx.
Faut que je refasse un excel avec ça, je faisais une comparaison bidon du coup! Ca fera plus mal que je pensais quand ils supprimeront la flat tax!

evildeus

PPPEP a écrit :

Merci pour le graph, ça remets les choses en place sur les "petits patrimoines" made in hfr :lol:

Et c’est par ménage :hello:
On est au même niveau que CB

Message édité par evildeus le 19-10-2024 à 12:54:36

chienBlanc

Pour les frérots qui ont encore le zizi coincé. :hello:

[:fly_66] H2O livre les détails de son offre de sortie définitive des side-pockets

https://www.gestiondefortune.com/ge [...] ckets.html

Citation :

Les porteurs de parts, à la croisée des chemins, vont devoir arbitrer d’ici janvier au plus tard entre un paiement rapide impliquant un renoncement à toute action judiciaire, y compris contre les distributeurs, ou un remboursement plus partiel à l’horizon 2031.

Message cité 2 fois

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Pour les frérots qui ont encore le zizi coincé. :hello:
[:fly_66] H2O livre les détails de son offre de sortie définitive des side-pockets
https://www.gestiondefortune.com/ge [...] ckets.html

Citation :

Conclusion définitive: il faut préférer le riz aux fonds cantonnés, c'est bien meilleur

Sinon, on peut se demander ce que vont faire les assureurs qui portent actuellement les parts...

Message cité 1 fois

dwarfy

SaintBol a écrit :

Sinon, on peut se demander ce que vont faire les assureurs qui portent actuellement les parts...

Le lien de Chien a un mois presque (26/09).

Réouverture prévue au 14/10.

Tu parles des assureurs, sur Suravenir (le seul où j'ai encore du MB en SP), le 19/10 on ne peut toujours rien faire

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

dwarfy a écrit :

Le lien de Chien a un mois presque (26/09).

Réouverture prévue au 14/10.

Tu parles des assureurs, sur Suravenir (le seul où j'ai encore du MB en SP), le 19/10 on ne peut toujours rien faire

14/10/2020

Message cité 1 fois

Velocesuper

Labestiol88 a écrit :

Parfait pour le PEA [:loweak]
Si je ne me trompe pas tu parles bien de cette ETF ? https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1rTWPEA/

J'ai quelques actions Danone, AXA, Stellantis, Total que j'avais pris fin 2020 et depuis je n'en ai jamais racheté. Donc même si les frais de courtage sont plus élevé chez Bourso pour les actions, si j'en rachète ce sera rarissime.

Oui, c'est bien celui-là.
Pour le transfert, c'est 15€ la ligne... Mais il y a souvent une offre chez BoursoBank, qui te rembourse deux fois les frais de transfert

nicolaki

Une question qui m'est venue dans la douche : comment se rémunère un courtier qui ne facture pas de droits de garde pour un PEA maxé full investi sur lequel on ne fait pas d'opérations ?

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

nicolaki a écrit :

Une question qui m'est venue dans la douche : comment se rémunère un courtier qui ne facture pas de droits de garde pour un PEA maxé full investi sur lequel on ne fait pas d'opérations ?

Presque pas (pub éventuelle, partenaires, valo de l'encours pour attirer d'autres clients ).

Mais vu que ça doit rien lui coûter...

Message cité 1 fois

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^_^

kimmeria

lux-or a écrit :

La flat tax n'est pas l'équivalent d'un "barème à 30%". La flat tax, c'est 17.2% (PS) + 12.8% (IR) = 30%. Donc faut comparer le barème IR avec la part IR de la flat tax, c'est à dire 12.8%.

Message cité 1 fois

AshkaraN

Le Patron

chienBlanc a écrit :

Pour les frérots qui ont encore le zizi coincé. :hello:

[:fly_66] H2O livre les détails de son offre de sortie définitive des side-pockets

https://www.gestiondefortune.com/ge [...] ckets.html

Citation :

https://i.imgur.com/qLIFcFV.png

Le taux de recouvrement est très élevé, bonne nouvelle.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

dwarfy

Cheval 2 3 a écrit :

14/10/2020

:lol: :lol:

Oui, merci. C'est donc ... parfait

nicolaki

mlon a écrit :

Presque pas (pub éventuelle, partenaires, valo de l'encours pour attirer d'autres clients ).

Mais vu que ça doit rien lui coûter...

:jap:
Tu es sûr que ça ne lui coûte rien ? Il faut qu'il gère les divs, fasse l'IFU, enfin j'imagine bien que tout ça est automatisé mais si tu ne lui rapportes vraiment rien, quel intérêt pour eux d'avoir ce genre de client ?
J'ai l'impression que tu gagnes mieux ta vie en gérant des AV...

lux-or

kimmeria a écrit :

La flat tax n'est pas l'équivalent d'un "barème à 30%". La flat tax, c'est 17.2% (PS) + 12.8% (IR) = 30%. Donc faut comparer le barème IR avec la part IR de la flat tax, c'est à dire 12.8%.

Yes, compris, mon erreur débile est corrigée.
Me reste à comprendre si en faisant au barême: on déduit d'abord les PS sur les PV, puis (PV-PS) s'ajoute aux salaires/pensions pour entrer dans le barême, ou si ça suit un autre circuit.

Du coup, stratégiquement si on pense que la flat tax sera supprimée à court/moyen terme*, faut sortir des PV sans tarder pour "purger" de grosses PV à un régime flat tax.
*amha, vu que c'est un marqueur "Macron donne aux riches", le moindre populiste qui passera par là supprimera ça illico.

Message cité 3 fois

kimmeria

lux-or a écrit :

Me reste à comprendre si en faisant au barême: on déduit d'abord les PS sur les PV, puis (PV-PS) s'ajoute aux salaires/pensions pour entrer dans le barême, ou si ça suit un autre circuit.

On ne déduit pas. C'est la même assiette qui subit 2 taux (barème + PS) ou un seul taux (flat tax).

latoucheF7duclavier

lux-or a écrit :

Du coup, stratégiquement si on pense que la flat tax sera supprimée à court/moyen terme*, faut sortir des PV sans tarder pour "purger" de grosses PV à un régime flat tax.
*amha, vu que c'est un marqueur "Macron donne aux riches", le moindre populiste qui passera par là supprimera ça illico.

La flat tax est assez récente et finalement, elle évite le découragement. Ça serait extrêmement mauvais de la supprimer.
Qui plus est, les prélèvements sociaux ne donnent aucun droit social. Belle escroquerie.

Message édité par latoucheF7duclavier le 19-10-2024 à 14:34:42

lux-or

Mouais, en ce moment on a quand même une tonalité populiste généralisée, donc ce qui est mauvais "rationnellement" versus ce qui va payer électoralement, je crois pas trop que l'intelligence l'emporte, peu importe les conséquences (cf Trump&Co)...

@kimmeria: OK bien compris. C'était un peu évident -je vais p'têt voir de me faire greffer un cerveau au black avec mes PV!

Kirby_Bros

evildeus a écrit :

Wise oui,
PEA: oublie pas ETF world
AV oui toujours bon d'ouvrir une ou 2

frankie_flowers a écrit :

Pour le virement de 50k, regarde Remitly, ils sont parfois moins chers que Wise.

Pour les "valeurs solides" sur PEA, ce n'est pas en phase avec le consensus ici qui est de ne pas faire de stock-picking (sauf si c'est un hobby) et d'utiliser plutôt un ETF World.
Les AV, effectivement ça vaut le coup d'en ouvrir quelques unes.

Super merci pour vos réponses. Pour le stock-picking, je prends mes conseils de quelqu'un dont c'est le hobby (et bien sûr, je suis moi-même un peu) mais je vais clairement me pencher sur ETF World.

Message cité 1 fois

ManFlex

Hola.

Petite question concernant Sofica.

Aujourd’hui, si je place 5k€ sur mon PEA, full ETF, en faisant un calcul à 8% annuels, ça me donne 2,5k€ de plus-value sur 6 ans.

Autre option : je mets 5k€ dans une Sofica, je récupère en juillet 48% d’impôts, que je place sur le PEA. En imaginant que la Sofica s’avère être une bouse et que je ne récupère que “l’assurance” de 55% des 90% au bout de 6 ans, j’arrive à un montant supérieur que mes 5k€ qui ont fructifié sur le PEA.

Je rate quelque chose?

Message cité 1 fois
Message édité par ManFlex le 19-10-2024 à 16:00:27

chris_hunter

ChienBlanc te répondra sur les SOFICA :gratgrat:

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

SD Plissken

Greed is good

chris_hunter a écrit :

ChienBlanc te répondra sur les SOFICA :gratgrat:

Qu'il ne prend pas du tout pour éviter l'impôt car c'est un bon contribuable.

Kirby_Bros a écrit :

[:-patrick-]

Message édité par SD Plissken le 19-10-2024 à 17:23:41

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Non, ça ne m'intéresse pas.

Çà m'a beaucoup éclairé sur la lecture de la fiche de paie.
L'ancien gouvernement voulait encore simplifier la fiche, je suis totalement contre, je trouve déjà qu'elle est trop simplifié.

Message cité 1 fois

groslolo

Linuxien et kartman

mouillotte a écrit :

Çà m'a beaucoup éclairé sur la lecture de la fiche de paie.
L'ancien gouvernement voulait encore simplifier la fiche, je suis totalement contre, je trouve déjà qu'elle est trop simplifié.

Je suis d'accord, s'ils "simplifient" on aura davantage de mal à repérer les erreurs.
Pas fan, pour ma part.
La plupart des gens ne regardent que le chiffre en bas à droite, peu importe pour eux qu'il y ait 10 ou 50 lignes au-dessus. :ange:

---------------
Mon feed-back

SD Plissken

Greed is good

lux-or a écrit :

Non en cas d'option barème la PV s'ajoute intégralement au RFR. Donc pour 100e de PV tu payes 11e d'IR et 17.2e de PS.
La CSG payée est déductible du revenu global imposable à hauteur de 6,80% l'année suivante. Donc ton RFR 2025 sera diminué de 6.80e.

Message édité par SD Plissken le 19-10-2024 à 17:58:36

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

SD Plissken

Greed is good

En France la comparaison avec le capital est vicié car la majorité des prélèvements sur le salaire (cotisations chômage, retraites, formation, maladie) ne sont pas des taxes/impôts mais des assurances (certains diront du salaire différé [:fdd_fr:1] ).

Message édité par SD Plissken le 19-10-2024 à 18:51:19

chienBlanc

ManFlex a écrit :

J'en ai eu 9.
Vu la perf, je pense que la question est vite répondue. [:siluro]

[:zeroz]

Ca fait cher les avants premières gratos ! [:junk1e:3]

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 19-10-2024 à 18:44:32

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

Est ce que des frères ici ont pris du "BPIFRANCE ENTREPRISES 3" ?

Si oui, sur quel support ?
Et quid de la fiscalité ?

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mlon

la frite c'est la fete

Tu pourrais expliquer la question de la fiscalité ?
Edit : stp? :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 19-10-2024 à 19:33:16

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^_^

chienBlanc

mlon a écrit :

Tu pourrais expliquer la question de la fiscalité ?
Edit : stp? :jap:

Sur le forum des rentier, un frère a écrit ça :

Citation :

En direct part distribuante : flat taxe si elle existe toujours

En direct capitalisante : exo IR juste prélèvement sociaux

En pea PME : on capitalise les prélèvements sociaux jusqu’au retrait du pea ( frais de courtage)

En assurance vie : flat taxe si elle existe toujours frais de gestion annuel

En PER : pas de PER si pas de TMI élevé.

Bref vous l’aurez compris prenez en direct part capitalisante.

Ca me semble bizarre le cas en rouge. Pourquoi cet avantage fiscal pour ces parts là ? :??:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mlon

la frite c'est la fete

Bon je capte rien mais j'ai donné mon sang (apparemment plus que prévu le truc s'est pas arrêté à temps [:already 47:1] ) , j'ai bricolé [:moonblood6:7] , et surtout picolé [:hansaplast:4]

Donc merci de l'effort mais c'est vain pour ce soir [:acachou:10]

---------------
^_^

ManFlex

chienBlanc a écrit :

J'en ai eu 9.
Vu la perf, je pense que la question est vite répondue. [:siluro]

[:zeroz]

Ca fait cher les avants premières gratos ! [:junk1e:3]
https://i.imgur.com/YN058p7.png

Merci bien m’sieur. Donc c’est peanuts comme ça. Mais donc en plaçant les économies d’IR ça peut devenir intéressant non ? Ou alors autant tout placer directement sur le PEA.

chienBlanc

J'ai trouvé ça :

Les parts A1 ont l'air mieux, sauf que :

Des FG 2 pts plus cher pour les parts A1 ou quoi ? :??:

Mieux vaut aller sur les part A2 en PEA-PME alors...

Message édité par chienBlanc le 19-10-2024 à 20:08:07

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