[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

diamond2

///Made in Tchernobyl

Reprise du message précédent :

ortf a écrit :

Je ne sais pas pour Natixis, mais normalement le paiement n'engendre pas de frais.
C'est le déblocage anticipé des sommes, en l'espèce la fin de ton contrat de travail qui peut engendrer des frais.
Ta boite ne t'a pas envoyé un message standard pour tout employé la quittant, y compris ceux avec plusieurs années d'ancienneté?
En gros, paiement ou investissement de la participation perçue cette année > gratuit

Cela dépend de la négociation qu’il y a eu entre la boîte et la société de gestion (natixis, ...).
Deux boîtes qui passent par Natixis (puisque c’est l’exemple donné) n’ont pas forcément les mêmes conditions tarifaires.
De plus, souvent lorsque les frais sont gratuits pour les salariés (arbitrage, versement, ...) c’est parce que c’est la boîte qui les prend en charge, cela ne veut pas dire que Natixis ne facture rien.
Donc si la boîte ne veut pas faire le cadeau des frais au salarié, tu l’as dans l’os.

Message édité par diamond2 le 09-05-2018 à 10:34:27

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HFR - We are accidents waiting to happen

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frankie_flowers

porcinette a écrit :

Il y a deux semaines j'ai eu cette discussion avec LooKooM par messagerie privée et je ne suis pas vraiment d'accord avec l'argument que tu avance (i.e. Le DCA ne lisse pas les pertes/gains parce qu'il s'agit d'un rapport entre monnaies et non de valeurs d'entreprise).
La valeur d'une devise est indirectement liée à la performance économique du pays donc en fonction de ton exposition il n'est pas absurde de ne pas hedge ses positions.
Maintenant sur l'argument que tu avances, je ne suis pas d'accord car en DCA, peu importe l'origine de la baisse.
L'important c'est qu'avec un investissement régulier tu apportes une certaine balance entre des investissements haut et bas, effectivement ça ne protège pas mais le DCA ne protège de rien, tu lisses juste le risque.

À titre personnel et après la discussion avec LooKooM, j'ai décidé de ne pas hedge mes positions car je suis à 80% action et 65% US sur du 30-35 ans en horizon d'investissement. Payer ~1%/an pour une protection (à la baisse ET à la hausse) sur une exposition comme la mienne ce n'est pas possible pour moi.

Je pense qu'il n'y a pas de réponse universelle, chacun doit voir sa tolérance au risque car la devise apporte une volatilité supplémentaire qui est non négligeable (à court terme à mon avis)

[:shimay:1]

J'ai la même vision du hedging. Je ne hedge que très peu puisque je considère que la pratique du DCA + un horizon de placement très longs sont déjà des protections suffisantes.

kurtosis a écrit :

Stratégie du feeling.
Au bout d'un moment tu ressens tout de façon organique et tu devances tes fichiers Excel.

[:monsieur double jay:1]

Quelles sont les performances passées de cette gestion organique ?

LooKooM a écrit :

Tu vas etre decu si tu comptes pour les enfants pour baisser drastiquement tes impots, ca a ete cappe a 1500 EUR par an!
Le mariage est interessant si et seulement si ton epoux(se) a de tous petits revenus ou pas de revenu et donc net/net pas un gain non plus

Ouais, j'ai découvert ça trop tard. [:baron lichteinberg:4]
Mon enfant était déjà né

nico6259 a écrit :

Punaise, je viens de recevoir un mail d'un général Transformation digitale des armées... Même ici [:mephis]

Camarades, rendons nous à l'évidence, nous avons perdu cette bataille linguistique. [:gerrar]
Il n'y aura pas de retour en arrière.

Message cité 4 fois

Profil supprimé

Chez nous le PEE est également chez NATIXIS et toutes les opérations sont gratuites pour l'employé, c'est l'entreprise qui prend en charges les frais (ainsi que pour les retraités....)

ortf

Fiché hess

Ok, merci. Mais 30 euros me paraît vraiment beaucoup.

Profil supprimé

C'est pas nouveau que ces trucs sont pourris de frais en plus d'avoir des perfs (généralement) pas terribles.
Typiquement le genre de placement qui n'existe que via une carotte fiscale et l'abondement des entreprises.

Message cité 2 fois

raukoras

FYI.

L'abondement lui-même n'existant que grâce à une carotte fiscale.

Message cité 1 fois
Message édité par raukoras le 09-05-2018 à 10:58:15

Shadow666

Citoyen du Monde

frankie_flowers a écrit :

Camarades, rendons nous à l'évidence, nous avons perdu cette bataille linguistique. [:gerrar]
Il n'y aura pas de retour en arrière.

Tu veux dire comme les "faire sens", "à très vite", etc. ? J'imagine que c'est trop tard, bientôt "avoir le seum" fera parti du dictionnaire français

Sinon j'ai du mal à faire du DCA à la hausse, genre investir dans un ETF qui a monté sans arrêt depuis quelques semaines / mois, car quand ça baisse comme en février avec le mini-krach, ça retombe bien bas (souvent sous les PRU / valeurs des achats précédents). Sur ce coup-là le MENTAL est bizarre, alors que je peux garder une ligne à -40~50% sans soucis

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

raukoras a écrit :

FYI.
L'abondement lui-même n'existant que grâce à une carotte fiscale.

Surtout que je viens de voir qu'il était limité à 3 178,56 €.
Bref, il y aurait du ménage à faire dans ces types de placement pour simplifier les choses et "assainir" le secteur.

frankie_flowers

Shadow666 a écrit :

J'ai un peu les mêmes biais, et comme mon DCA n'est pas automatisé, je le procrastine souvent à cause de ce genre de considérations (un peu débiles).

J'ai l'impression que la vraie délivrance serait de ne plus jamais regarder les cours [:spamafote]

Message cité 1 fois

kikou2419

Shadow666 a écrit :

Tu veux dire comme les "faire sens", "à très vite", etc. ? J'imagine que c'est trop tard, bientôt "avoir le seum" fera parti du dictionnaire français

Sinon j'ai du mal à faire du DCA à la hausse, genre investir dans un ETF qui a monté sans arrêt depuis quelques semaines / mois, car quand ça baisse comme en février avec le mini-krach, ça retombe bien bas (souvent sous les PRU / valeurs des achats précédents). Sur ce coup-là le MENTAL est bizarre, alors que je peux garder une ligne à -40~50% sans soucis

Sauf que du coup il faut se fixer une limite arbitraire à partir de laquelle on stop le dca ?

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TU Nvidia Shield Android TV

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Zaib3k

j'ai touché mon AST de Bourso. Une fois un bon paquet posé sur le livret 1 pour la tréso (et ça me fait mal), je compte mettre le reste sur un fond euros.

J'ai Linxea vie, linxeavenir et bourso en AV de plus de 8 ans. Vous me conseillez de verser où ? Je rappelle que c'est aussi de la tréso, donc la faculté à faire un rachat partiel facilement est un critère important.

De mémoire, je n'ai testé que le rachat chez Bourso et c'était très rapide.

merci,

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

frankie_flowers a écrit :

[:monsieur double jay:1]
Quelles sont les performances passées de cette gestion organique ?

Je te montrerai à la maison

Mais pour en arriver là, il faut (1) extrêmement bien comprendre les règles, (2) les déconstruire, (3) construire une philosophie de gestion adaptée à ses propres objectifs de vie et (4) gérer en cohérence dans la durée.

Les vendeurs de formations et leurs clients les noobs s'arrêtent au (0).
Les hfriens d'élite comme LooKooM s'arrêtent en général au (1), à part peut-être certains comme Goldmankind qui vont jusqu'au (2) et sont assez marginaux pour pouvoir continuer.
Les PhD en finance bifurquent après le (2) pour écrire ce qui a le plus de chances d'être publié.

Seule une poigne d'êtres situés aux bornes des distributions va jusqu'à l'étape (4).

Pour en revenir à ta question sur les performances, elles sont elles aussi organiques : elle ne peuvent être mesurée qu'à ce qu'elles permettent à l'individu de réaliser.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Zaib3k a écrit :

De mémoire, je n'ai testé que le rachat chez Bourso et c'était très rapide.

Bourso
La semaine dernière, rachat depuis un fonds € : 36 h

Message édité par Profil supprimé le 09-05-2018 à 11:16:33

glandoll

kurtosis a écrit :

Je te montrerai à la maison

Mais pour en arriver là, il faut (1) extrêmement bien comprendre les règles, (2) les déconstruire, (3) construire une philosophie de gestion adaptée à ses propres objectifs de vie et (4) gérer en cohérence dans la durée.

Les vendeurs de formations et leurs clients les noobs s'arrêtent au (0).
Les hfriens d'élite comme LooKooM s'arrêtent en général au (1), à part peut-être certains comme Goldmankind qui vont jusqu'au (2) et sont assez marginaux pour pouvoir continuer.
Les PhD en finance bifurquent après le (2) pour écrire ce qui a le plus de chances d'être publié.

Seule une poigne d'êtres situés aux bornes des distributions va jusqu'à l'étape (4).

Pour en revenir à ta question sur les performances, elles sont elles aussi organiques : elle ne peuvent être mesurée qu'à ce qu'elles permettent à l'individu de réaliser.

Quel est le degré de ce message ? Histoire de savoir comment le lire

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

glandoll a écrit :

Quel est le degré de ce message ? Histoire de savoir comment le lire

niveau très sérieux.
Quel point te choque?
A la limite, j'apporterais une nuance: l'étape 1 est-elle nécessaire?

Message cité 2 fois

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Gitan des temps modernes

Zaib3k

pour suivre la valeur de parts de SCPI, il faut prendre quoi ? valeur de réalisation ? de reconstitution ?

J'ai par exemple que SCPI dont les chiffres publiés datent de 2016

Pour la curieux, j'ai du PFO2 et du fructipierre en direct. J'aimerai savoir combien, "à la grosse", je pourrai en tirer si je les vendais.

merci

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

glandoll a écrit :

Quel est le degré de ce message ? Histoire de savoir comment le lire

(1)er ou (2)ème degré, à partir du (3)ème degré t'es trop brûlé pour quoi que ce soit

Message édité par Shadow666 le 09-05-2018 à 11:40:53

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stephaneF

Zaib3k a écrit :

Le prix d'échange est connu normalement.
Va voir sur leur site.

Message cité 1 fois

Leamas

на зарееее

Zaib3k a écrit :

pour suivre la valeur de parts de SCPI, il faut prendre quoi ? valeur de réalisation ? de reconstitution ?

J'ai par exemple que SCPI dont les chiffres publiés datent de 2016

Pour la curieux, j'ai du PFO2 et du fructipierre en direct. J'aimerai savoir combien, "à la grosse", je pourrai en tirer si je les vendais.

merci

T'as pas un prix de retrait ?

Message cité 1 fois

glandoll

bobor a écrit :

niveau très sérieux.
Quel point te choque?
A la limite, j'apporterais une nuance: l'étape 1 est-elle nécessaire?

le ton utilisé mais en relisant plusieurs fois, c'est vrai que ca a du sens même si ca manque de concret. Par exemple l'étape 2, ca veut dire quoi ? le 1 également
le 3 et 4 oui :jap:

Et cette partie là est un peu obscure aussi
"Pour en revenir à ta question sur les performances, elles sont elles aussi organiques : elle ne peuvent être mesurée qu'à ce qu'elles permettent à l'individu de réaliser."

Message cité 1 fois

Jahaa_sv

Bon on va bientôt faire le tour des parrainages pour ma compagne (dans certains cas ça sera mes comptes ( ) : elle refuse de mettre 1 euro en jeu.

Il y a des sites sympathique qui liste toutes les offres ?

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

bobor a écrit :

niveau très sérieux.
Quel point te choque?
A la limite, j'apporterais une nuance: l'étape 1 est-elle nécessaire?

Tu as peut-être raison. Je calque mon parcours sur la progression, mais les non professionnels peuvent sans doute sauter des étapes.

Tu te reconnais ?

Pour l'instant les seuls chez qui j'ai reconnu la graine (ou le grain) qui pousse en moi sont BFT : ( https://groups.google.com/forum/#!m [...] tA8Du5SfwJ ) et peut-être parisien.

Message cité 2 fois

Zaib3k

stephaneF a écrit :

Le prix d'échange est connu normalement.
Va voir sur leur site.

Leamas a écrit :

T'as pas un prix de retrait ?

j'ai plein de prix justement je me demande lequel est le plus proche de la "valeur" des parts.

PFO2 : https://www.perial.com/sites/defaul [...] 18_def.pdf et https://www.perial.com/scpi/pfo2
au 31/12/17,
valeur de réalisation 160.10€
valeur de reconstitution 192.51€
valeur de retrait 177.51€
prix de souscription (moyenne 2017) 194€

Fructipierre : https://www.namiaeweurope.com/SCPI- [...] ierre.html et https://www.namiaeweurope.com/docum [...] /file.html
Prix d'exécution hors frais 485€ (donc 441€ net de frais)
Valeur de réalisation 493.64€
Valeur de reconstitution 574.19 €
frais de cession 9%

je fais mon suivi sur quelle base avec ce merdier ? je serai tenté de dire "Valeur de retrait" pour PFO2 et "Prix d'exécution" - 9% pour Fructipierre.

Message cité 1 fois

diamond2

///Made in Tchernobyl

Ok, mais à partir du moment où ta boîte prend en charge les frais, même si les perfs sont pas terribles (à relativiser car certains fonds font plus de 40% sur 5 ans), et même sans abondement, tu échappes à l’IR, donc c’est forcément plus intéressant que si tu récupères la sommes et que tu la reverses vers d’autres supports à ta sauce.

Message cité 1 fois

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HFR - We are accidents waiting to happen

clebigmax

Hello,

Je suis dans un cas où je vais débloquer un PEE avec une petite somme dessus qui ne m'est pas nécessaire.

J'aimerai avoir quelques informations et conseils concernant ce débloquage
1. Suis-je censé payer que les PS de 17,2% ? Si oui, sous quelle forme se fera ce paiement ?
2. J'aimerai placé cet argent et me tate à ouvrir un nouvelle AV. J'ai actuellement Linxea Spirit, WeSave P6, Yomoni P8, AFER multi, Bourso € Exclusif.

J'ai identifié 2 contrats intéressant, qu'en pensez vous ?

Fortuneo Vie (en profitant des 100€ d'ouverture)
Linxea Zen

J'ai aussi un PEA avec 3 lignes dessus mais le strict minimum (les 2€ par transaction ne me plaisent pas beaucoup à vrai dire)

Merci !

nobuko-san

[:bakk53]

Message édité par nobuko-san le 07-07-2018 à 09:43:07

glandoll

kurtosis a écrit :

:ouch:
GAGNE-T-ON GRACE A l'AT ??!

intéressant sinon effectivement

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Tu as peut-être raison. Je calque mon parcours sur la progression, mais les non professionnels peuvent sans doute sauter des étapes.

Tu te reconnais ?

Pour l'instant les seuls chez qui j'ai reconnu la graine (ou le grain) qui pousse en moi sont BFT : ( https://groups.google.com/forum/#!m [...] tA8Du5SfwJ ) et peut-être parisien.

Bare foot trader

Et The Trader l'homme toujours torse nu ?

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Profil supprimé

diamond2 a écrit :

Wala ca n'existe que pour la carotte fiscale ... pour le reste, ça dépend de ton niveau d'IR et d'une certaine école CONFORT (j'ai pas envie de m'emmerder avec ce genre de placement si c'est pour 100€).

kurtosis

R.oi des Euros

Zetrader, oui, il va bien mais il a arrêté le daytrading.

C'était un génie sur les warrants. Le seul arbitragiste particulier sur warrants. Un talent développé par nécessité, pour survivre et non en école de commerce ou comme analyst assistant-sales à la SG.

Il passait entre les mailles du filet des market makers parce qu'il était pas assez gros pour qu'il soit rentable de s'occuper de lui.

Des gens que j'admire. [:billgatesanonym:7]

Si je montais une école de bourse je ne prendrais que des gens qui n'ont jamais fait d'études en finance.

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Zetrader, oui, il va bien mais il a arrêté le daytrading.

C'était un génie sur les warrants. Le seul arbitragiste particulier sur warrants. Un talent développé par nécessité, pour survivre et non en école de commerce ou comme analyst assistant-sales à la SG.

Il passait entre les mailles du filet des market makers parce qu'il était pas assez gros pour qu'il soit rentable de s'occuper de lui.

Des gens que j'admire. [:billgatesanonym:7]

Si je montais une école de bourse je ne prendrais que des gens qui n'ont jamais fait d'études en finance.

Bien parlé frer !

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Shadow666

Citoyen du Monde

Jahaa_sv a écrit :

Je connais Super-Parrain, Dealparrainage et 1parrainage sur lesquels je suis. Certains sont mieux fait ou plus complet que d'autres dans le référencement des organismes / offres, mais tu devrais trouver ton bonheur.
Sinon, il y a les frers des topics HFR POGNON

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bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

tu serais prêt à prendre des malgaches?

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

kurtosis

R.oi des Euros

glandoll a écrit :

le ton utilisé mais en relisant plusieurs fois, c'est vrai que ca a du sens même si ca manque de concret. Par exemple l'étape 2, ca veut dire quoi ? le 1 également

Ça me l'a aussi fait quand j'ai compris les bases du système métrique, ou le lien entre algèbre et analyse...

Tu sens quand tu intègres quelque chose en toi. En revanche, la déconstruction s'étale souvent sur une longue période.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Ton corps change, ce n'est pas sale

bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

Tu n'as jamais senti un petit frisson quand tu sens qu'un concept est profondément entré en toi ? La première fois que j'ai senti ça je devais avoir 6 ans, je jouais avec des dés et j'ai vu des distributions de probabilités.

Ça me l'a aussi fait quand j'ai compris les bases du système métrique, ou le lien entre algèbre et analyse...

Tu sens quand tu intègres quelque chose en toi. En revanche, la déconstruction s'étale souvent sur une longue période.

J'ai eu ça quand j'ai fait de la topologie. La matrice mathématique s'est allumée en moi.

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Gitan des temps modernes

rampa99

diamond2 a écrit :

Ma boîte en propose un « démocratique ». Et ce n’est pas Danone.
D’une part il y a des actions distribuées à tout le monde (avec la possibilité de ne pas les prendre mais de toucher la moitié en cash), et d’autre part on peut convertir sa prime en action avec un abondement x2.

C’est finalement le même raisonnement que pour le PEE mais avec une durée de détention et une fiscalité différente. On peut donc le voir comme un produit d’épargne.

Modalités intéressantes dont je n'avais pas entendu parlé pour la prime. Et là oui c'est de l'épargne. Possible d'échanger (éventuellement en mp) sur le sujet car ca m'intéresse bcp y compris pour le proposer en interne

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Ça me l'a aussi fait quand j'ai compris les bases du système métrique, ou le lien entre algèbre et analyse...

Tu sens quand tu intègres quelque chose en toi. En revanche, la déconstruction s'étale souvent sur une longue période.

Ça fait [:apges:5]

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

kurtosis a écrit :

Ça me l'a aussi fait quand j'ai compris les bases du système métrique, ou le lien entre algèbre et analyse...

Tu sens quand tu intègres quelque chose en toi. En revanche, la déconstruction s'étale souvent sur une longue période.

J'ai senti ça avec ta femme.

Message cité 3 fois

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diamond2

///Made in Tchernobyl

rampa99 a écrit :

Pas de problème oui.

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diamond2

///Made in Tchernobyl

Ashkaran a écrit :

J'ai senti ça avec ta femme.

[:ruxx]

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