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Comment suivez-vous votre patrimoine (2 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Comment suivez-vous votre patrimoine ?

n°53254998
Leamas
на зарееее
Posté le 14-05-2018 à 13:23:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

starlette27 a écrit :

Ceux qui sont chez bourse direct, gardez vous le CTO qu'ils ont créés en surplus?

 

Ou bien l'avez vous clôturé?

 



Pour l'instant je le garde au-cas où pour le jour où j'investirai dans les foncières. Mais il vaut peut-être mieux attendre la remontée des taux :D

mood
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Posté le 14-05-2018 à 13:23:48  profilanswer
 

n°53255147
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 13:39:17  answer
 
n°53255151
r06
Posté le 14-05-2018 à 13:39:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
enfin analyser est un grand mot mais si ta boite fait des résultats en baisse chaque année (pour le savoir, suffit de bosser en "finance" ou d'aller aux réunions de présentation), que l'action chute en permanence, tu peux te dire que l'idée n'est peut-être pas folle.
sinon oui, c'est un bon plan.
en fait, c'est plus faire un état de la situation objectif
 
of course, c'est toujours sur le passé, quoiqu'en tant que salarié, tu connais le budget (s'il est présenté aux employés).


 
 :lol:  gros niveau d'analyse... :o

n°53255228
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-05-2018 à 13:45:58  profilanswer
 

Chers museaux amis. [:shadow aok:2]

 

Un beau compte rendu est présentement présent sur votre topic bourse, visiteur du tur-fu présente un bilan de ses 5ans.  [:tyberzann:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53255248
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 14-05-2018 à 13:47:37  profilanswer
 


Pro-tip, regarde la date de l'article :o

n°53255292
Esska
Posté le 14-05-2018 à 13:51:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Chers museaux amis. [:shadow aok:2]  
 
Un beau compte rendu est présentement présent sur votre topic bourse, visiteur du tur-fu présente un bilan de ses 5ans.  [:tyberzann:5]


Je viens de lire  [:pzu:1]

n°53255303
Leamas
на зарееее
Posté le 14-05-2018 à 13:52:04  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Chers museaux amis. [:shadow aok:2]

 

Un beau compte rendu est présentement présent sur votre topic bourse, visiteur du tur-fu présente un bilan de ses 5ans. [:tyberzann:5]


J'ai vu  [:la chancla]

n°53255333
toutsec
Posté le 14-05-2018 à 13:54:48  profilanswer
 

C'est vraiment si catastrophique d'utiliser bourso pour 1 ordre par mois pour les 20 prochaines années? Je suis plutôt école confort mais bon :o

n°53255377
Koolklem
Short levier 10
Posté le 14-05-2018 à 13:57:59  profilanswer
 

toutsec a écrit :

C'est vraiment si catastrophique d'utiliser bourso pour 1 ordre par mois pour les 20 prochaines années? Je suis plutôt école confort mais bon :o


 
J'en suis content pour mon PEA ou je passe que peu d'ordres et essentiellement sur Euronext Paris et Amsterdam.
 
Par contre, il m'est indispensable d'avoir des CTOs à côté pour les marchés hors Europe.

n°53255429
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:03:08  answer
 

Je salue la transparence, se faire "Livret A" ised, sur 5 ans, ça doit bien faire mal au cul.
Le visiteur du futur a du se planter de passé quand il est arrivé à notre époque :o

 

Quand je lis "RAL et GENFIT sont en MV respectivement de -35% et de -50% : si je n'avais pas acheté ces deux lignes à leurs prix je serais à quasiment +30% de PV en 5 ans." Ça sent la concentration sur quelques lignes pour avoir un gap aussi important.
Il a pris des risques qui n'ont pas été payants ... dommage mais on reste loin de la faillite.

 

Bref, ça démontre encore qu'il faut savoir vraiment ce qu'on fait pour faire du stock picking.
Les ETFs sont à recommander dans la très grande majorité des cas si on veut un peu s'exposer sur les marchés.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 14:06:14
mood
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Posté le 14-05-2018 à 14:03:08  profilanswer
 

n°53255460
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 14:05:55  profilanswer
 


 
autant acheter du RAL ok ca peut se comprendre vu la stratégie mais genfit ??? c'était quoi la thèse ?
après genfit, c'est plutôt stable sauf le gros pic donc je comprends même pas comment on peut être à -50%....

n°53255469
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2018 à 14:06:20  profilanswer
 

On ne le répétera jamais assez.
Trackers en DCA et puis c'est tout. Sauf à vouloir du fun pour une partie de son portif.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53255491
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2018 à 14:08:09  profilanswer
 

RAL cul.
RAL d'agonie.
GenFiste.

 

L'analyse sémantique était pourtant formelle, cher visiteur du futur.

 

Edit : je suis investi sur RAL aussi. Pour moins de 5% de mon PEA. En MV latente de 30%, mais les dividendes touchés depuis des années compensent quasiment la MV.


Message édité par nico6259 le 14-05-2018 à 14:15:17

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53255505
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 14:08:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On ne le répétera jamais assez.
Trackers en DCA et puis c'est tout. Sauf à vouloir du fun pour une partie de son portif.


 
si tu n'as pas les compétences, le mental ET le temps  :o

n°53255554
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:12:13  answer
 

glandoll a écrit :

autant acheter du RAL ok ca peut se comprendre vu la stratégie mais genfit ??? c'était quoi la thèse ?
après genfit, c'est plutôt stable sauf le gros pic donc je comprends même pas comment on peut être à -50%....


A priori c'est monté à 69 avant de redescendre à 24. Il y a pas eu une bulle biotech en 2015 ?
Achat spéculatif en one shot ?

 

Pari risqué, pari perdu mais au moins il a joué.
Généralement, les leçons boursières sont apprises dans la douleur.
Si le PRU est à ~50, il y a du chemin à faire pour remonter maintenant ... et même pas de p'tits dividendes à encaisser en attendant.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 14:13:06
n°53255584
Mitch2Pain
Posté le 14-05-2018 à 14:14:06  profilanswer
 

pousf a écrit :

Merci LooKooM
 
Je comprends le raisonnement concernant un investissement dans une obligation donnée, mais quid d'un fonds qui investit régulièrement dans de nouvelles obligations ?
 
Dans le cas d'un PEE où on a le choix entre fonds action, fonds obligataire, ou monétaire, faut-il délaisser le fonds obligataire ? Sur ces fonds, peut-on s'attendre à une grosse perte de capital en cas de remontée des taux d'intérêt ?
 
Les fonds euros "classiques" des AV sont principalement composés d'obligations d'Etat et d'obligations IG et au contraire les projections annoncent une remontée progressive de leur rendement en raison de la future hausse des taux d'intérêt.


 
C'est ce que je demandais hier: en tant que petit porteur je ne possède pas directement d'obligations mais des Uc de fonds obligataires.
 

Mitch2Pain a écrit :

[:juppax:3]  
 
Quand les taux d’intérêt montent, de nouvelles obligations sont émises avec des coupons supérieurs à ceux des anciennes. La valeur de ces dernières se met donc à baisser.
Par contre la valeur des nouvelles est élevée.  
Donc plus le temps passe et plus le fond sera composé de nouvelles obligations et sa valeur remontera. (Enfin: en supposant que les taux s’arrêtent de monter ... Ha ok je crois que j'ai compris  [:idee] )


 
 :??:  :sweat:  

n°53255602
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 14:15:20  profilanswer
 


 
mais il présente son erreur d'avoir chercher du dividende...mais genfit c'est rien de tout cela, c'est du casino pur et dur, surtout que ca doit représenter(ou représentait à l'époque) 10/15% de son portefeuille....
globalement acheter les actions en one shot, c'est une erreur (si ca baisse surtout).

n°53255604
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:15:40  answer
 

nico6259 a écrit :

Cross topic Bourse à LT, intéressant !  
Buy and hold camarades. Avec renforcements si on est costaud.


Intéressant :D

n°53255712
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:22:40  answer
 

nico6259 a écrit :

On ne le répétera jamais assez.
Trackers en DCA et puis c'est tout. Sauf à vouloir du fun pour une partie de son portif.


Sous-entendu sur PEA ? Auquel cas je rajouterai "avec une partie" sur UC pour ceux qui souhaitent pouvoir écrémer en cas de forte hausse (pourcentage d'actions supérieur à son allocation cible).

n°53255727
Pauleta777​7
Posté le 14-05-2018 à 14:23:30  profilanswer
 

De retour de quelques jours de congés en Bretagne, petit extrait d'un repas de famille juste avant que je parte entre un cousin et moi :
 
     - Cousin : "J'en ai marre de bosser, je cherche à acheter un immeuble pourri dans le sud et le refaire à neuf. Objectif ; vivre des loyers perçus dans 2 ans!"
     - Moi      : "Quel est ton patrimoine/apport ? Tu as quel âge ?
     - Cousin : "J'ai 38 ans et j'ai un patrimoine de 100K (full LDD/LA)."
     - Moi      : "Si je résume aujourd'hui tu as 38 ans, un patrimoine de 100K et grâce à ton investissement immo dans 2 ans tu arrêtes de travailler ?"
     - Cousin : "Yes!"
     - Moi      : "Ok"

n°53255732
Leamas
на зарееее
Posté le 14-05-2018 à 14:23:54  profilanswer
 


Sur fonds de gestion active tu veux dire ?

n°53255741
starlette2​7
Posté le 14-05-2018 à 14:24:30  profilanswer
 


 
D’ailleurs, est ce qu'"écrémer" à son sens sur un PEA?

n°53255758
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2018 à 14:25:43  profilanswer
 

 


Oui PEA.


---------------
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n°53255776
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2018 à 14:26:26  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

De retour de quelques jours de congés en Bretagne, petit extrait d'un repas de famille juste avant que je parte entre un cousin et moi :

 

- Cousin : "J'en ai marre de bosser, je cherche à acheter un immeuble pourri dans le sud et le refaire à neuf. Objectif ; vivre des loyers perçus dans 2 ans!"
- Moi : "Quel est ton patrimoine/apport ? Tu as quel âge ?
- Cousin : "J'ai 38 ans et j'ai un patrimoine de 100K (full LDD/LA)."
- Moi : "Si je résume aujourd'hui tu as 38 ans, un patrimoine de 100K et grâce à ton investissement immo dans 2 ans tu arrêtes de travailler ?"
- Cousin : "Yes!"
- Moi : "Ok"

 


L'immo magique !


---------------
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n°53255873
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:34:57  answer
 

glandoll a écrit :

mais il présente son erreur d'avoir chercher du dividende...mais genfit c'est rien de tout cela, c'est du casino pur et dur, surtout que ca doit représenter(ou représentait à l'époque) 10/15% de son portefeuille....
globalement acheter les actions en one shot, c'est une erreur (si ca baisse surtout).


Il y a clairement eu une erreur de casting.
Dans une PF B&H orienté Div, même si on veut faire un peu de casino, on monte pas aussi haut dans le % de son PF sur une valeur unique en achat spéculatif.
La bulle aurait pu faire monter Genfit à 100, il aurait vendu avec une grosse PV et se faire lustrer l'égo :sol:
Mais bon, c'est toujours plus simple de prédire le temps qu'il a fait hier ...

 
Pauleta7777 a écrit :

De retour de quelques jours de congés en Bretagne, petit extrait d'un repas de famille juste avant que je parte entre un cousin et moi :
     - Cousin : "J'en ai marre de bosser, je cherche à acheter un immeuble pourri dans le sud et le refaire à neuf. Objectif ; vivre des loyers perçus dans 2 ans!"
     - Moi      : "Quel est ton patrimoine/apport ? Tu as quel âge ?
     - Cousin : "J'ai 38 ans et j'ai un patrimoine de 100K (full LDD/LA)."
     - Moi      : "Si je résume aujourd'hui tu as 38 ans, un patrimoine de 100K et grâce à ton investissement immo dans 2 ans tu arrêtes de travailler ?"
     - Cousin : "Yes!"
     - Moi      : "Ok"


Youtube regorge de vidéos "il a acheté 20 apparts en 18 mois et vit maintenant de ses loyers" ... cependant, pas sûr qu'il fasse le pas un jour et quitte la rat race.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 14:35:33
n°53255953
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:40:36  answer
 

Pauleta7777 a écrit :

De retour de quelques jours de congés en Bretagne, petit extrait d'un repas de famille juste avant que je parte entre un cousin et moi :

 

- Cousin : "J'en ai marre de bosser, je cherche à acheter un immeuble pourri dans le sud et le refaire à neuf. Objectif ; vivre des loyers perçus dans 2 ans!"
- Moi : "Quel est ton patrimoine/apport ? Tu as quel âge ?
- Cousin : "J'ai 38 ans et j'ai un patrimoine de 100K (full LDD/LA)."
- Moi : "Si je résume aujourd'hui tu as 38 ans, un patrimoine de 100K et grâce à ton investissement immo dans 2 ans tu arrêtes de travailler ?"
- Cousin : "Yes!"
- Moi : "Ok"

 


L'immo magique!
Mais oui, pourquoi on achète pas tous un immeuble à Montluçon avec 1k d'apport et on quitte la rat race  :O

 

#GROSARGENT

n°53255962
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:41:02  answer
 

Pauleta7777 a écrit :

De retour de quelques jours de congés en Bretagne, petit extrait d'un repas de famille juste avant que je parte entre un cousin et moi :

 

- Cousin : "J'en ai marre de bosser, je cherche à acheter un immeuble pourri dans le sud et le refaire à neuf. Objectif ; vivre des loyers perçus dans 2 ans!"
- Moi : "Quel est ton patrimoine/apport ? Tu as quel âge ?
- Cousin : "J'ai 38 ans et j'ai un patrimoine de 100K (full LDD/LA)."
- Moi : "Si je résume aujourd'hui tu as 38 ans, un patrimoine de 100K et grâce à ton investissement immo dans 2 ans tu arrêtes de travailler ?"
- Cousin : "Yes!"
- Moi : "Ok"

 


L'immo magique!
Mais oui, pourquoi on achète pas tous un immeuble à Montluçon avec 1k d'apport et on quitte la rat race  :O

 

#GROSARGENT

n°53256019
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 14:45:10  answer
 

starlette27 a écrit :

D’ailleurs, est ce qu'"écrémer" à son sens sur un PEA?


Certains le font, pas moi (je me sers des UC pour ça). Suivant les phases et leurs durées ça doit être plus ou moins pénalisant que les frais sur AV.

n°53256162
starlette2​7
Posté le 14-05-2018 à 14:55:29  profilanswer
 


 
C'est aussi ce que je pensais (je privilégie cette technique sur AV aussi).
 
Cependant, peut être qu'utiliser cette stratégie avec des Fonds 0% uniquement serait plus judicieux? (je parle toujours sur PEA)

n°53256299
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 15:05:27  profilanswer
 


 
https://scontent.flux1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/10402616_258836800980802_5642801021764212253_n.jpg?_nc_cat=0&oh=0e5e405cc31088de65145ebc32e99cff&oe=5B7CDE5F

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 14-05-2018 à 15:06:15
n°53256356
Leamas
на зарееее
Posté le 14-05-2018 à 15:10:08  profilanswer
 
n°53256404
raukoras
Posté le 14-05-2018 à 15:14:35  profilanswer
 

 


Bon sang, il y a des balises spoiler pour ça.

 

C'est NSFW vos images.

 

( :o en vrai, elles sont juste trop grandes)

 

EDIT : merci pour le redimenssionnement


Message édité par raukoras le 14-05-2018 à 15:15:01
n°53256484
Raoul Guin​ness
Posté le 14-05-2018 à 15:20:30  profilanswer
 

Bonjour,  
 
je remets le message que j'ai mis sur le topic immobilier car j'aurai probablement plus de réponses ici.
 
Je souhaite acheter une petite maison au bord de mer avec mon frère et je ne sais pas trop comment ça se passe (SCI/Indivision ?)
Cette maison, meublée, sera probablement louée une 10aine de semaines par an (juin/juillet/aout) histoire de payer les charges et les quelques travaux, mais pas plus.
 
Au départ, on pensait faire une SCI, mais j'ai lu que SCI et location saisonnière ne faisait pas bon ménage. Il faut que je me renseigne un peu plus car j'ai pas tout pigé.
http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] isonnieres
 
Du coup, si on part sur un achat en indivision (50/50) en micro foncier, comment ça se passe au niveau des impots. On déclare chacun la moitié des revenus et des charges sur notre propre avis d'imposition?


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°53256527
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 15:23:07  answer
 

starlette27 a écrit :

Cependant, peut être qu'utiliser cette stratégie avec des Fonds 0% uniquement serait plus judicieux? (je parle toujours sur PEA)


Ça "existe" ? Les frais d'ordre pénaliseraient malheureusement ce schéma.

n°53256551
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-05-2018 à 15:24:44  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Bonjour,

 

je remets le message que j'ai mis sur le topic immobilier car j'aurai probablement plus de réponses ici.

 

Je souhaite acheter une petite maison au bord de mer avec mon frère et je ne sais pas trop comment ça se passe (SCI/Indivision ?)
Cette maison, meublée, sera probablement louée une 10aine de semaines par an (juin/juillet/aout) histoire de payer les charges et les quelques travaux, mais pas plus.

 

Au départ, on pensait faire une SCI, mais j'ai lu que SCI et location saisonnière ne faisait pas bon ménage. Il faut que je me renseigne un peu plus car j'ai pas tout pigé.
http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] isonnieres

 

Du coup, si on part sur un achat en indivision (50/50) en micro foncier, comment ça se passe au niveau des impots. On déclare chacun la moitié des revenus et des charges sur notre propre avis d'imposition?


Pour la sci ne conviendrait elle pas ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53256563
RaKaCHa
Posté le 14-05-2018 à 15:25:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On ne le répétera jamais assez.
Trackers en DCA et puis c'est tout. Sauf à vouloir du fun pour une partie de son portif.


DCA ?
FP :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 14-05-2018 à 15:25:57
n°53256568
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-05-2018 à 15:25:33  profilanswer
 
n°53256585
Raoul Guin​ness
Posté le 14-05-2018 à 15:26:28  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Pour la sci ne conviendrait elle pas ?


 
C'est ce qui est dit dans l'article :
Une SCI louant en meublé saisonnier pendant trois ans consécutifs est passible de l’impôt sur les sociétés, même si les locations sont courtes. CE du 28.12.12, n° 347607


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°53256593
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 15:26:58  profilanswer
 


 
mais même sîl avait fait fois 2 sur genfit, la stratégie n'était pas réellement reproductible.
c'est vraiment le plus important, la possibilité de reproduire les gains (et pas juste compter sur la chance, même si ca compte un petit peu tout en se combinant avec la "malchance" sur le long terme).
 
chance = acheter/vendre quand ca monte/descent le lendemain par exemple
malchance = le contraire
 
en gros, la question est : Ma stratégie me permet-elle d'avoir une espérance de gains toujours aussi importantes ? Ou encore en quoi ma stratégie explique-t-elle mes gains/mes pertes ? (sachant qu'un DCA est une stratégie, une stratégie simple mais une stratégie).

n°53256618
alxmuse
Posté le 14-05-2018 à 15:29:20  profilanswer
 

tiens, je viens de faire un calcul rapide, pour comparer les frais d'achats DCA sur un tracker, et comparer AV vs PEA.
... et en fait, les frais de gestion des UC sont tout de meme assez conséquent sur la durée, alors que sur un PEA, il n'y a que les frais d'ordre d'achat.
 
du coup, là où je faisais du DCA sur mon AV pour prendre du suravenir opportunité + 40 % d'UC .... c'est finalement plus interessant de prendre du suravenir rendement, et faire du DCA sur le PEA.
 
malgré que suravenir rendement délivre moins que opportunité, les frais de gestion des UC de opportunités mangent le bénéfice de ce fond ...

n°53256625
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 15:29:38  answer
 
mood
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