Reprise du message précédent :

AST ?

Bin ça serait 0% de quoi sinon

 
 
Oui, il faut prendre en compte le money management    
Si tu es liquide à x%, c'est ton choix. En cas de marché haussier, plus tu es liquide est moins tu feras de perf par rapport à tes ptits camarades moins liquides. L'inverse marche aussi.

 
 
Avance sur titres.
 

J'suis con... Merci.

 
J'ai repris ce que Bourse direct indique sur leur site:
 
"Bourse Direct a sélectionné pour vous plus de 500 SICAV et FCP à 0% frais* pour diversifier vos placements
 
0 droits d'entrée et de sortie**
0 frais de courtage
0 droits de garde
 
**Hors droits acquis au fonds."
 
C'est le "Hors droits acquis au fonds" que je ne comprend pas trop.

 
 
Les frais de gestion propres aux fonds je suppose.
Les perfs des fonds sont annoncées nettes de frais de gestion.

Je comprends que tu veules garder un matelas de cash dispo. Ça dépend aussi si ton PEL est à 2,50 (ce qui dépasse beaucoup de fonds euros) ou si c'est à 1%.

43,5% c'est peut-être un peu beaucoup, mais ça dépend du montant exact là. Selon moi 10k-15k serait suffisant.

Merci pour ton feedback frer.
J'essaye de me soigner sur le CASH Tout est en LDD & LA. J'ai pas de PEL.
Je suis juste un peu flippé avec le truc Sapin2 qui permet le blocage des AV et m’empêcherait d'arbitrer vers mon PEA en cas de forte baisse.
 
Après, comme je suis en train de mettre + de 1000€ / mois sur les AV & PEA, ce pourcentage devrait être amené à se réduire.
 

 
 
Si je prends MMC, ce fonds est éligible chez BD en 0%.
 
Du coup, via Bourse direct, il n'y a aucun frais.
 
Cependant je vois d’après la fiche de MMC, que différents frais sont rattachés directement à ce fonds:
 
"Frais de souscription 1,00%
Frais de gestion (max.) 1,80%
Total des frais sur encours 2,30%
Frais courants 1,80%
Commission de performance 15,00%"
 
Au final, comment je sais ce que je paie ?
 

 
Tu paies les frais de gestion et de surperformance du fonds.
Pas les droits de garde de BD (de toute façon toujours 0 chez BD), pas les frais de courtage de BD, pas les frais de souscription du fonds.

Avec un micro soupçon de provocation inclus. En quoi une martingale en bourse est elle différente de la STRATÉGIE que nous avons tous (en théorie) et suivons tous (en théorie).

Après mon pote me dit quen y passant une heure/jour il fait 10% par an hors dividende et indépendamment des variations du cac et ce depuis 10ans.  Peut être. Peut etre pas. Mon back testing montre pour l'instant que c'est peut être possible en étant tombé sur les bonnes valeur et les bons paramètres. Mais que avec d'autres paramètres les performances s'effondrent. Et le problème du back testing c'est qu'on arrive à démontrer un peu ce qu'on veut en cherchant les bonnes conditions de départ puis en disant 'ca a toujours été mon intention'

Perso c'est trop risque et trop prenant pour moi mais je me disais que partager le sujet sur le topic pouvait être intéressant et élargir le débat.

Après c'est une stratégie parmi d'autres.

Chercher et suivre des ucs représentent un travail délirant (et chiant) pour moi. Par contre suivre des valeurs du cac fait partie de mon job (cours fiscalité communication...). Prendre un prêt pour des scpi une charge financière délirante.

Du coup prendre des positions sur certaines de ces valeurs en direct. En mode b&h avec recherche de dividendes je suis meme payé par ma cogip pour être au courant des informations dont j'ai besoin pour gérer mon patrimoine.

Mais c'est juste moi à mon niveau. Et je suis super intéressé par les discussions sur d'autres stratégies que la mienne parce que ca peut m'ouvrir les yeux m. En juin je ne connaissais que les cto au nominatif pur. J'ai maintenant 1 cto au nominatif pir, 3 cto au porteur (1 principal, et 2chez bourso des fois que) , 5av (dont 2gp), un pea gp un pea pme. Parce que ce que j'ai lu m'a convaincu de l'intérêt de la chose.

Merci Nico et Lookoom    , c'est clair maintenant.  

 
Malheureusement c'est hors frais du fonds pour la gestion.... mais aussi une poignee de fonds prelevent des frais d'entree qui leurs sont acquis. Je pense par exemple a Marshall Wace qui prelevait 0.5% entree et sortie 100% pour le fonds.
 

 
Ton avis est tout a fait respectable: tu as un fort budget de risque avec d'une part 65% d'actions et une poche de titre vifs non negligeable.
 
En HY EUR, on est effectivement a 3/3.5% de YTM selon les duration. En HY USD fully hedged on est sur des niveaux similaires. Le marche a bien rattrape en 2017 clairement.
J'aime bien pour les raisons evoquees ci-dessous:  
- profil de volatilite intermediaire, beaucoup plus faible que les actions hors crise type 2008
- effet taux vs. spread qui a tendance a largement amortir les secousses de hausse de taux ou de hausse de spread
- en cas de marches tres porteurs les obligations high yield sont remboursees par anticipation parfois avec des effets 'bonus' pour le porteur. Il vaut mieux regarder le yield to worst que le ytm et peu de sites le fournissent.
 
Le tout combine donne selon moi une esperance de rendement de 4-4.5% par an sur le long terme et je suis tres confortable avec le budget de risque consomme par le HY que je ne considere pas 1/1 par rapport aux actions. Evidemment qu'un tracker stoxx600 a plus d'esperance de rendement long terme, rien a voir en termes de volatilite, on parle de 2.5x de plus. Encore une fois pour 1 d'action j'ai environ 0.5 de HY.
 
Libre a chacun de se faire son opinion, il est plus facile a apprehender de debuter actions + fonds euro clairement

Je cherche justement un fonds HY disponible sur l'AV Spirit, de préférence orienté UE.
Quelques ISIN à conseiller ?

Moi tu m'as demandé, mais tu m'as pas répondu

Moi j'ai pris Aviva Oblig International (FR0000097495).

Les fonds obligataires ils vont bien chuter quand les taux remonteront non ?
 
Ca a fait quoi aux USA depuis que la Fed a remonté ses taux ?

Tu as aussi Robeco High Yield, souvent cité ici: LU0085136942
Mais pas spécialement UE

J'ai sûrement zappé désolé. C'était quoi ta question? Combien j'ai sur le pel et cash en général?
Environ 70% aujourd'hui mais c'est parce que je suis toujours entrain d'ouvrir 2 AV (MPL et Linxea) et le CTO chez Binck.
Mais à terme je compte garder environ 10k de liquide.

Là: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t53227862

Pour les titres vifs, tu ne préfères pas plutôt des etf un peu plus exotiques genre Russie ou parier sur une reprise de la Turquie par exemple ?
Sinon si c'est vraiment dans une optique "pour jouer", tu peux t'amuser avec les crypto.
Après c'est comme tu veux  

 
 
J'ai retravaillé mon allocation AV, je pense valider mes arbitrages prochainement.  
 

• Indépendance et Expansion 22%
• Lyxor MSCI World Information Technology 18%
• H2O Moderato 5%
• H2O MS 5%
• H2O MB 5%
• Fonds euro 44%

Horizon 7 ans.
 
Je sais que l'achat d'etf n'est pas optimisé sur AV mais je n'ai pas encore alimenté mon CTO, ça sera la prochaine étape pour y intégrer très certainement des SIIC.
 
MMC va subir les conséquences de ces arbitrages car actuellement si je rajoute mon pea je suis fort centré sur le marché français. Je me laisse encore la fin d'année pour voir si mon pea performe mais je dois avouer que je passe beaucoup de temps à le checker et ça commence à m'agacer. Selon les performances j'envisage de solder mes positions pour les remplacer en dca par un bête Ewld et par Comgest Growth Europe Opportunities. Mon allocation serait alors plus équilibrée.
 
A la fin de l'année, sauf gros retournement de marché d'ici là, j'aurai 50% de mon épargne en actions/H2O et 50% en liquidités (actuellement 60/40, mon épargne à venir sera versée sur fonds euro exclusif). Si ça boom dans les années à venir all in action et Yolo
 
Je suis preneur de tout avis ou remarques

J'ai eu joué avec le BTC. Premier achat à 2000USD et dernière vente vers 18.000USD, un peu avant l'ATH.
 
Mais vu la "sécurité" de la chose (j'utilisais Kraken, et déjà passer des ordres tenait du miracle ...), j'ai jamais eu plus de 500€ et surtout que des A/R sur les quelques mois de jeu, par peur d'une fermeture du truc tellement ça semblait bancale. Du coup PV faibles (tout est relatif, j'ai eu 300€ de gain sur une si petite somme. Ça reste ultra largement meilleur que tous mes autres supports, mais les A/R m'ont bien fait perdre alors que si j'avais osé laisser ...).
 
Bref non, la bourse la vraie, j'aime bien le coté jeu associé au coté grosse lecture, compréhension (enfin, essai ...), le tout mélangé à de savantes doses d'histoire, de politique intérieures et internationales, etc ... Bref, je trouve ça intéressant pour comprendre le monde. Ou l'inverse peut-être, je trouve le monde intéressant pour comprendre la bourse. Mais j'ai le sentiment qu'en dehors de tout aspect purement financier, c'est très consommateur de temps.

 
Je vois ce que tu veux dire. Effectivement il vaut mieux préférer la bourse    
Mais t'as prévu de faire du day trading ou plutôt d'aller chercher quelque perle rare et miser sur son potentiel ?
Parce que si c'est le premier cas, en général on finit par se faire dévorer par ses trucs là : https://www.youtube.com/watch?v=vOzH7Aj2MOA

Je dirai l’inverse: Si les taux remontent, les préteurs se gavent en vendant des prêts plus cher, donc les fonds obligataires prennent de la valeur.
Vous me direz: si c'est plus cher, les emprunteurs empruntent moins, mais si se sont des états qui ont déjà bouclé leurs budgets ils continueront d'emprunter ...

 
Quelques illustrations :
 

 

Les taux ne bougent pas tous seuls...

Ils sont "extraits" du cours des obligs, de la même manière que l'on extrait un rendement locatif à partir d'un loyer et d'un prix.

La relation "taux qui montent, obligs qui baisse" n'est pas économique mais mathématique. Ce sont des synonymes.

(Oui, dans une certaine mesure seulement, c'est bien plus riche que ça, y a dautres trucs aussi mais c'est un des fondamentaux qu'il est bon de rappeler)

Pour les ETF en AV (avec 0,6% de frais supplémentaires mais fistalité avantageuse) et CTO (moins de frais mais il faut forcément se taper la flat tax) il faudrait privilégier quoi ?
 
Sachant que le PEA il est déjà ouvert en GP.

Si c'est presque mécanique, je comprends moins le positionnement de Lookoom sur le sujet.

 
 
Quand les taux d’intérêt montent, de nouvelles obligations sont émises avec des coupons supérieurs à ceux des anciennes. La valeur de ces dernières se met donc à baisser.
Par contre la valeur des nouvelles est élevée.  
Donc plus le temps passe et plus le fond sera composé de nouvelles et sa valeur remonte. (Enfin: en supposant que les taux s’arrêtent de monter ... Ha ok je crois que j'ai compris   )

 
 
PEA.
Mais tu ne peux avoir qu'un PEA, tant pis pour toi
La GP pourquoi pas en AV, mais en PEA je trouve ça dommage de gâcher la cartouche unique.

 
Un frer m'a conseillé de passer un etf de fonciere en cto au lieu de mon AV sur la page précédente. J'ai demandé pourquoi mais n'ai pas encore eu la réponse. Ça m'intéresse.  
 

"Quand les taux montent" signifie "Quand les nouvelles émissions se font à un taux plus élevé que la veille" et signifie aussi "Quand les vendeurs d'obligations doivent baisser leurs prix pour trouver preneur".

C'est synonyme tout ça.

C'est pas de cause à effet comme "quand le pétrole baisse la bourse US monte". C'est vraiment synonyme

 
 
Bien dit frer  

Du coup vous gardez vos fonds obligataires ?

Quand on traite les obligs en OTC, on traite en taux et on calcule le prix après. C'est la même chose.

"- Nico, combien pour tes obligs L'Oréal 2028 ?
- Je suis vendeur à 1,53%.
- OK je t'en prends 100k de nominal
- A 1,53% d'après mon pricer ça fait 97%
- Oui, j'ai la même chose. Je t'envoie 97 000€"

En simplifié (hors coupon couru, etc) c'est ça.

Avec le taux on a le prix. Avec le prix on a le taux. Aucune relation de cause ou conséquence, ça exprime la même chose.

Pour mon instruction, qu'est-ce que ça signifie "vendeur à 1.53%" ? Sans doute pas le pourcentage du nominal payé chaque année par l'Oréal, puisque ça, ça a dû être fixé par l'Oréal à l'émission. Alors ? Peut-être le taux d'intérêt du marché, pour lequel il devient équitable d'acquérir ces obligations à 97k ?

 
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