Reprise du message précédent :

 
Perso c'est un composante importante de l'épargne (~1 an de salaire net chaque année), mais je n'arrive pas à vendre à cause de la taxation.

 
Bon article

El famoso "devoir de conseil" pratiqué à fond dans les banques tradi...

 
Spa moi qui l'ai écrit hein  

Si vous aviez de quoi maxer un PEA (0 placé actuellement), vous y rentreriez comment ? All in ou DCA ? Si DCA sur quelle périodicité (j'ai déjà perdu beaucoup de temps le but ne serait pas d'y rentrer à coup de 500€/mois)  ?
Objectif 1 à 2 lignes max via ETF (world ou world + pays émergents).
Horizon placement 20 ans mini (prévision de complément de retraite).
 
Cette somme ne représentant pas l'intégralité du capital disponible (qui lui non plus n'est pas investit en dehors du matelas de sécu sur divers livrets).

DCA sur 2 ans.  

Achat de 10k par mois d'ETF world, ça te fait un DCA sur 15 mois et c'est pas prise de tête avec un chiffre rond. 20k si tu veux rentrer plus rapidement.
Reste à voir ce que tu fais de la somme pas encore investie (f€ sur AV ? fond monétaire sur le PEA ?)

1000€/jour pendant 150 jours ouvrés.

Si ça représente une grosse somme pour moi, je fais un DCA sur 12 mois.

5k/semaine si tu peux pas faire all in    

75k tout de suite, le reste en DCA sur la période de ton choix.

comme quasiment toujours le cas

 
J'en suis pas sur vu qu'en cas de divorce, si le fléchage de l'argent reçu en héritage n'a pas été fléché dans les règles de l'art, il est réputé appartenir à la communauté.

 
Non, car c'est une communauté réduite aux acquêts, donc les donations et héritages ne sont pas concernés.
 
Alors après il peut le mettre sur le compte commun, essayer de faire ouvrir une assurance vie à sa mère, mais en cas de contrôle, il devra prouver l'origine des fonds .. et au moment venu car souvent au décès, tu n'as pas envie de te prendre la tête pour se genre de chose, amha.

 
Oh ben alors, c’est étonnant !  

Dans le même genre, c'est passé l'article du Monde d'il y a quelques jours sur les ETF ?

Plutôt de bonne facture, sauf une remarque erronée à la fin sur le coût du hedging.

comme dit au dessus le schéma semble un peu gros  
Ton père peut aussi faire une clause bénéficiaire démembrée, si c'est lui qui décède en premier, ta mère aura l'usufruit sans frais et toi (ou autres bénéficiaires) la nue propriété avec un abattement pour les frais de succession selon son âge au décès <80 = 30%, avant l'abattement de l'AV classique pour les versements >70 ans.  
 
 

Moi qui ai vendu des CGPs de toute taille ...

... je peux vous dire que l'indécence est bien présente

Plus de 30% du CA total pour certains d'entre eux via l'upfront perçu

Pas les mieux valorisés cela dit

Heureusement que je n'ai pas écouté ce genre de conseils quand j'ai acheté de l'or papier et argent papier en 2020.
600% de return plus tard (PV REALISER comme dirait lapin), je peux te confirmer que les métaux papiers servent à ce à quoi ils prétendent servir : capter la variation du prix du sous-jacent sans se farcir la logistique du stockage physique et son illiquidité/spread. ETF backés 100% en physique évidemment.

Pourquoi tu parlais de te verser 500€/mois alors (sous entendu de salaire, ou alors j’ai effectivement mal compris)

2k€ + dividendes, c’est bien comme compromis ! (Mais faut faire son épargne retraite PEA/ETF world à côté du coup )

 
C'est ce qui est vendu sur le PAPIER.
 
Mais dans les faits  

remplissage de couille tah

 
Manque plus que le reportage au 20h, et la discussion ETF avec un taxi pour déclencher le Krach

Merci pour vos retours, globablement vous me conseillez d'y aller en DCA entre 6 mois et 2 ans.

Étant donné que j'ai cette somme dispo de suite mais que pour l'instant elle dort, vous me conseilleriez quelle stratégie de placement pour les sommes en attente des versements en DCA pour éviter d'arrêter de perdre en attendant de remplir le PEA ?
Le but n'étant pas non plus d'avoir trop de frais sur des entrées/sorties mensuelles.

Fonds euros comme Euro Exclusif sur l'AV de Bourso par exemple.
Ça limitera un peu le manque à gagner.
Tu peux te faire un petit buffer sur livret A ou sur un fonds monétaire sur ton PEA au cas où les retraits de l'AV prennent du temps mais normalement chez Bourso ça se fait en < 72h.

 
Statistiquement, le "lump sum" (tout verser en une fois le plus tôt possible) est plus efficace sur le long terme (sur un indice comme MSCI World notamment).
https://www.invest-aide.fr/groupe/a [...] um-vs-dca/
 
Si tu as psychologiquement du mal à tout verser en une fois, tu peux mettre une grosse somme dès le départ puis verser le reste en 6 à 12 mois par exemple (ça a déjà été suggéré au-dessus).
 

 
Evidemment.  
Au-delà de ça, ce n'était littéralement pas un conseil ; juste une phrase ponctuée d'un redface, comme celle-ci.  
J'ai sans doute manqué de nuance mais je voulais dire que l'or comme valeur-refuge se vaudrait surtout dans un scénario catastrophique de type post-apo... Où on aurait probablement quelques soucis pour récupérer la soi-disant contrepartie de ses parts d'ETF (idem pour l'or gentiment gardé par les banques, par ailleurs).
Juste une opinion comme ça. En période "normale", n'importe qui peut faire des profits à sa manière.  
 

 
Voilà

Le carnet d'ordre de primopierre s'étoffe un peu mais les volumes restent anémiques :  
https://www.praemiareim.fr/fr/scpi-primopierre
 
Qui est le troll qui a fait une offre à 20 euros?
 
J'ai du mal à cerner les vendeurs, est-ce qu'il y en a qui sont assez désespérés pour vendre à 20€? Ca me titille de passer un "gros" ordre d'achat opportuniste, genre 1000 parts à 20 ou 25 €.
 
 

Ca dépend si tu pars sur un DCA 6 mois ou 2 ans.

- Sur 6 mois, c'est court, l'enjeu est faible. Je verserai tout de suite 150k sur le PEA, tu mets l'argent en attente sur un fonds monétaire (qui génère ~1.9% actuellement) et tu ré-alloues mensuellement vers ETF World.
- Sur 2 ans, si tu as des AV fiscalement matures alors tu peux laisser dormir sur fonds euro et racheter progressivement pour verser sur PEA -> ETF chaque mois.

Les frais d'entrées/sorties sont un non-sujet si tu choisis les enveloppes à bas frais recommandées à longueur de topic ici

Pour commencer, ce n’est pas une "étude statistique" mais un backtest historique sur indices actions. Le résultat dépend beaucoup du fait que les marchés ont une tendance haussière long terme (prime de risque). Investir plus tôt augmente mécaniquement l’espérance de rendement. Mais l’article suppose implicitement que le cash en attente ne rapporte rien, ce qui est discutable (monétaire, CAT, fonds €…). Ça réduit l’écart réel LS vs DCA.
 
L’étude Vanguard souvent citée montre plutôt :
le lump sum surperforme dans ~60-70% des cas, mais l’écart médian reste limité et surtout la dispersion est plus élevée (fort dépendance au point d’entrée).
Typiquement, ceux qui ont lump sum juste avant 2000, 2008 ou 2022 ont bien vu le sujet  
 
Ce qu'il faut noter c'est que le DCA ne maximise pas l’espérance mais réduit le risque de mauvais timing (variance plus faible).
ADI fait une synthèse assez neutre
 

C'est un bon compromis classique
 
TL;DR :
LS légèrement gagnant en moyenne
DCA plus robuste au timing
question de tolérance au risque

 
Je me suis mal exprimé, mais les 500€/mois c'est ce que je vais devoir piocher (estimé) dans mon épargne de précaution pour compléter le salaire versé qui ne suffira pas

La manœuvre décrite est clairement frauduleuse puisqu'il s'agit de recycler un bien propre en bien de la communauté pour bénéficier d'un avantage fiscal. Dans ce cas, la sanction fiscale c'est bien évidemment remboursement de l'avantage indû + 80 % de la somme. La sanction pénale complémentaire éventuelle c'est jusqu'à 5 ans de prison et 500 k€ d'amende ou le double du produit de l'infraction (et d'autres joyeusetés éventuelles comme la publication de la décision, l'interdiction de gérer une entreprise, l'interdiction d'exercer une activité libérale, la privation de droits civiques).

Après, le problème dans les successions c'est que qualifier comme bien propre quelque chose qui ne soit pas de l'immobilier ou des meubles c'est compliqué, ce qui peut être un obstacle à l'action du fisc. Sauf à être incroyablement rigoureux et à pouvoir tout tracer, bien souvent l'argent a été utilisé de manière un peu indifférenciée, les revenus tirés du bien propre ont servi au foyer, voire les revenus clairement communs ont financé les impôts dûs pour les revenus tirés de bien en théorie propres, et de ce fait les contaminent...

Mais à titre personnel, je ne jouerai pas au vu de la balance bénéfice/risque... Autant le pénal est rare autant l'administration fiscale est plutôt bonne. Le fisc est pas débile, ce sont probablement des sommes importantes en jeu (rappelons que l'abattement sur les successions c'est 100 k€ par parent et par enfant, donc avant de payer des droits de succession, il faut avoir un patrimoine conséquent par rapport à la moyenne des français).

 
   
 
Et mon père en sait quelque chose, ils sont très vicelard quand ils le souhaitent  

 
La statistique en marché bear il vaut mieux pas trop lui faire confiance

Un marché bear avec CW8 à -4% par rapport à un mois plus tôt ?

Ton père peut faire une donation à sa Femme de 80k€ de mémoire et ensuite elle verse sur son av à elle.

 
Je pense que malgré ta surpondération en MSCI World par rapport aux actions européennes que tu avais auparavant, tu restes très scotché à l'actualité des marchés européens dans ta façon de voir le monde. Tu regardes Boursorama ou CNBC pour t'informer sur les marchés ? Si c'est Boursorama, peut être un changement à opérer.
 
Les marchés européens sont à -10% voire davantage, et on peut commencer à parler de bear market du bout des lèvres.
 
Mais au niveau global, MSCI World, c'est très modeste, pas du tout un bear market ni même une réelle correction à ce stade. C'est le genre de petit choc que l'on vit 1-2-3x tous les ans.

On peut prendre l'analogie de l'assurance habitation pour se décider :
 
- DCA, c'est payer une assurance pour que si ta maison brûle, alors tu recevra des compensations.
- LumpSum, c'est économiser le prix de l'assurance car en moyenne les maisons brulent très rarement. Mais si ta maison brûle, bah tu sera à la rue.
 
L'individu ne vit qu'une seule trajectoire, alors que l'étude statistique analyse une population.
 
C'est un problème classique de non-ergodicité (pour ceux qui ont fait de la physique statistique )

Bonjour,
 
Je détiens indépendance small Europe sur mon pme-pea et mon per.
 
Je me demande si ça vaut le coup de continuer à en acheter étant donné qu'un ETF indépendance mid caps est éligible PEA aujourd'hui.
 
Problème, je m'intéresse plus au small qu'aux mid et je veux réserver le PEA uniquement à mon ETF msci world.
 
D'un autre côté les frais sur Europe small sont très chers mais j'ai un horizon d'investissement sur 20 ans minimum ce qui absorbe largement les dits frais.
 
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