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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°73533291
boisse
Well...fuck
Posté le 16-09-2025 à 17:59:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

coco2782 a écrit :


 
pour moi etre trop exposé à une boite où tu es déjà employé + probablement RSU en attente c'est pas forcément bon, donc je vends petit à petit des les ESPP sortent pour profiter de 1000 euros sans frais de change revolut.  
 
mais oui je suis d'accord que c'est globalement interessant.


je vends un peu parfois pour avoir des liquidités mais effectivement je suis tres concentre avec une somme enorme investie en dollars...mais la boite crache un gros rendement, le secteur est porteur.... meme en cas de chute je suis serein vu le modele typé dca des  espp qui nivellera le pru.
 


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
mood
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Posté le 16-09-2025 à 17:59:52  profilanswer
 

n°73533343
TubeMap
Posté le 16-09-2025 à 18:08:49  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
100% des gagnants ont tenté leur chance. Ton rex sera le bienvenue :)
 
C'est comme quand j'ai spammer des centaines de notaires pour prendre des SCPI peu liquide suite à des successions, à un tarif justifiant la liquidité immédiate (no red face).
 
 
Pour le moment, sur le PE de mon coté
- j'ai pris une allocation sur du Comitted Advisors,
- en process avec HG.
 
En immo,
- process pour 75k€ de SCPI à crédit (3,5% 20 ans)
- OPPCI à 100k€ chez PPG


 
Sur le premier point, t'avais réussi a en avoir ou c'était coup d'épée dans l'eau?

n°73533356
TubeMap
Posté le 16-09-2025 à 18:11:20  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

SAN-2025-09 - Décision de la commission des sanctions du 15 septembre 2025 à l'égard de la société Altaroc Partners (anciennement Amboise Partners SA) et de MM. Maurice Tchenio et Patrick de Giovanni
 
https://www.amf-france.org/fr/sanct [...] an-2025-09


 
Sacré amende  [:a a a rating]  
 

n°73533361
TubeMap
Posté le 16-09-2025 à 18:12:10  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
Pour la petite histoire je fais régulièrement des bids avec 5-10% de décote (uniquement sur des fonds de buyout) et je n'ai jamais eu d'allocation. Cette fois-ci j'ai essayé avec EQT X - on verra  :)


 
Meme décote? Tiens nous au courant également si tu es servi  :jap:

n°73533439
Velocesupe​r
Posté le 16-09-2025 à 18:26:45  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Si tu as impérativement besoin du capital dans 9 ans, il devrait être déconseillé ici et partout d en mettre une portion significative en risque car ça reste un horizon court pour de l action et si tu as la malchance de tomber sur une crise financiere tu te retrouveras avec un capital réduit.
Plutôt se limiter à la partie que tu peux reconstituer par l épargne sur les 9 ans + les intérêts du fonds euros.
Au delà c'est statistiquement rentable mais tu prends un risque de voir ton capital réduit, donc a faire en connaissance de cause, notamment si le montant est ajustable raisonnablement sans remettre en cause le projet.
L exemple donne ci dessus qui commence a 100% action est délirant.


Il n'y a rien de délirant à mettre 100% MSCI World (environ 1400 des meilleures entreprises du monde) sur 9 ans.
Quelle est la probabilité qu'il perde son capital de départ ? Encore moins avec un abaissement du risque chaque année, comme proposé.
C'est d'ailleurs comme ça que font les gestionnaires de PER en gestion pilotée, lorsque qu'on approche de la retraite...

 

Et faire un DCA en 6 mois, je ne vois pas le problème.

 

Excuse-moi de ne pas être un CGP qui facture et de ne pas avoir faire une dissertation sur mon temps libre, en guise de réponse.

 

C'est évidemment plus facile de conseiller du 100% fonds euros, zéro risque et zero élévation du niveau de vie, ni de la culture financière.

 

Ma réponse aura peut-être le mérite de titiller sa curiosité et le faire évoluer.
La tienne ne fait que maintenir un climat de peur envers la finance et paralyser son épargne, peut-être jusqu'à la fin de sa vie.

 

Chacun appréciera selon sa propre appétence ou objectifs de vie.

 
JB0660 a écrit :


J'allais le dire, merci.


Oui, restons pauvres  :jap:

 
Mr Oscar a écrit :

 


+1000

 

Sans même compter que si on se sent en risque sur ses projets quand la conjoncture va commencer à tourner au vinaigre on va réagir et on va cautériser la situation au niveau des pertes qu'on aura observé en année 1 ou 2, sans espoir que le placement risqué refasse des gains puisqu'on l'aura abandonné.
Le scénario "défavorable" quand on fait un placement il faut le prendre en compte.

 

Bref n'écoutez pas Velocesuper :o


Continuons d'avoir peur...  :sarcastic:

Message cité 4 fois
Message édité par Velocesuper le 16-09-2025 à 18:35:00
n°73533477
stannie42
Posté le 16-09-2025 à 18:33:10  profilanswer
 

https://x.com/Divs_King/status/1967639250255671772
 
https://x.com/sebchenu/status/1967267459544793569
 
Quelqu'un a une idée comment ces "âneries" pourraient se matérialiser ? Nous avons quand même une belle brochette de clowns en France... :) ----ZUCMAN----LFI----RN---->

n°73533494
kimmeria
Posté le 16-09-2025 à 18:35:26  profilanswer
 

stannie42 a écrit :

https://x.com/Divs_King/status/1967639250255671772

 

https://x.com/sebchenu/status/1967267459544793569

 

Quelqu'un a une idée comment ces "âneries" pourraient se matérialiser ? Nous avons quand même une belle brochette de clowns en France... :) ----ZUCMAN----LFI----RN---->

 

Le RN milite pour un ISF qui exclu les biens professionnels et la RP.

 

Dans l'extrait vidéo, il balance les mots-clés populiste classiques "dividende" "spéculation" "finance", mais c'est juste un ISF remanié en réalité.


Message édité par kimmeria le 16-09-2025 à 18:39:17
n°73533746
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 16-09-2025 à 19:15:09  profilanswer
 


 
rouergue, à toi de trier les conseils pertinents des autres.

n°73533778
Velocesupe​r
Posté le 16-09-2025 à 19:21:41  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


rouergue, à toi de trier les conseils pertinents des autres.


Tellement.

 

Heureusement que je n'ai pas écouté les membres qui tiennent ton discours (100% fonds euros)  [:toum_toum]


Message édité par Velocesuper le 16-09-2025 à 19:38:33
n°73533822
cataflamme
Posté le 16-09-2025 à 19:31:31  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Saxo vient de m'envoyer un mail me demandant de "mettre à jour mon compte". Quand je vais voir sur l'interface, ça me demande un scan de ma CNI et un selfie. Un putain de selfie ? Mais WTF ? C'est un scam ?


Bien sûr et très important, ne suis surtout pas un lien dans un email

 

Si tu vas sur ton compte depuis ton bookmark / gestionnaire de mot de passe / tél, et qu'ils te demandent ça, très bien. C'est standard et une obligation réglementaire pour eux d'avoir des données à jour, en particulier d'identité. Ca leur coûte du pognon, ils ne le font pas par plaisir.

 

Tu peux refuser, mais ils finiront vraisemblablement par fermer ton compte dans ce cas.

 
evildeus a écrit :

Tu investis dans un truc risque que tu changes en non risque dans 7-8 ans  :hello:


La martingale !

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 16-09-2025 à 19:37:28
mood
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Posté le 16-09-2025 à 19:31:31  profilanswer
 

n°73533891
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 16-09-2025 à 19:50:02  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Loisir.
 
On dit la même chose.
 
Exemple : j'ai une connaissance docteur en physique, il n'a pas aimé son expérience en labo de recherche, et maintenant il est prof de lycée.
Il gagnerai facilement 4 à 5 fois plus en retournant dans un labo, mais il adore enseigner, il est plus heureux comme ça.
Donc loisir.


 
Ouvre un dictionnaire.  
'Loisir' c'est une occupation de temps libre. Choisir un métier 'passion' moins payé (mais suffisamment) qu'un métier 'rat race', cela n'a pas de rapport avec un temps libre donc n'est pas un loisir. C'est mignon de taunt le topic mais il n'y a juste pas débat si ce mot.
 
Si tu veux une réponse à ton taunt et si tu considères que la passion est sous monopole des loisirs c'est que tu as et as toujours eu :  
- un boulot de merde  
- un couple de merde  
- et un rôle d'éducateur de tes enfants de merde.
:o

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 16-09-2025 à 19:53:57

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73533912
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 16-09-2025 à 19:55:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Saxo vient de m'envoyer un mail me demandant de "mettre à jour mon compte". Quand je vais voir sur l'interface, ça me demande un scan de ma CNI et un selfie. Un putain de selfie ? Mais WTF ? C'est un scam ?


J'ai déjà eu cette demande de Saxo, et effectivement il fallait prendre un selfie. L'image doit être super bien cadrée, sinon ça ne valide pas...
Bref, c'est pourri, mais il n'y a pas le choix si l'on ne veut pas se faire fermer son compte.  :sarcastic:
 
Edit : Selfie et photo de la CNI.  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par groslolo le 16-09-2025 à 19:55:39

---------------
Mon feed-back
n°73533970
chienBlanc
Posté le 16-09-2025 à 20:04:19  profilanswer
 

Du topic pauvre.  :jap:  
 
https://www.inegalites.fr/IMG/png/echelle3.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73533980
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 16-09-2025 à 20:05:29  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Concernant l'abattement des 30500€ pour l'AV après 70 ans. Vous avez dit que c'était les primes versées qui étaient diminuées de l'abattement pour calculer la taxation (donc si ces 30500€ se transforment en 1M€, y'a 0 taxatation). C'était le cas jusqu'en octobre 2019 mais ce n'est plus vrai !
 
Regardons en détail :  
Article 757 B Version en vigueur du 01 janvier 2016 au 01 octobre 2019

Citation :


I. - Les sommes, rentes ou valeurs quelconques dues directement ou indirectement par un assureur, à raison du décès de l'assuré, donnent ouverture aux droits de mutation par décès suivant le degré de parenté existant entre le bénéficiaire à titre gratuit et l'assuré à concurrence de la fraction des primes versées après l'âge de soixante-dix ans qui excède 30 500 €.
 
II. - Lorsque plusieurs contrats sont conclus sur la tête d'un même assuré, il est tenu compte de l'ensemble des primes versées après le soixante-dixième anniversaire de l'assuré pour l'appréciation de la limite de 30 500 €.


 
L'article dit bien qu'on calcule sur les prime versées pour l'abattement de 30 500€.
 
Regardons maintenant le code en vigueur aujourd'hui :  
Article 757 B Version en vigueur depuis le 11 mars 2023

Citation :


I.-Les sommes, rentes ou valeurs quelconques dues directement ou indirectement par un assureur, à raison du décès de l'assuré, donnent ouverture aux droits de mutation par décès suivant le degré de parenté existant entre le bénéficiaire à titre gratuit et l'assuré à concurrence de la fraction des primes versées après l'âge de soixante-dix ans.
 
Par exception, les sommes, rentes ou valeurs quelconques dues directement ou indirectement par un assureur, à raison du décès après l'âge de soixante-dix ans du titulaire d'un plan d'épargne retraite mentionné à l'article L. 224-1 du code monétaire et financier ou d'un sous-compte français du produit paneuropéen d'épargne-retraite individuelle mentionné à l'article L. 225-1 du même code, donnent ouverture aux droits de mutation par décès suivant le degré de parenté existant entre le bénéficiaire à titre gratuit et l'assuré pour leur montant total.
 
II.-L'ensemble des sommes, rentes ou valeurs visées au I dues à raison du ou des contrats conclus sur la tête d'un même assuré fait l'objet d'un abattement global de 30 500 €.  


 
C'est maintenant l'ensemble des sommes (et plus des primes versées) qui font l'objet d'un abattement de 30 500€.
C'est plus la même mayonnaise ;)


 
Cela ne change pas le résultat car les sommes avant abattements sont déjà uniquement déterminée à concurrence des primes versées et non pas de la plus value faite, cf exemple sur le site des impots :  
 

Citation :


 
Exemple :
 
Madame verse sur son contrat ouvert en 2003, 150 000 € à 69 ans et 50 000 € à 72 ans. Elle désigne son voisin sur la clause bénéficiaire et meurt à 75 ans. Le contrat est valorisé à 215 000 € et on suppose que la plus-value de 15 000 € a été acquise comme suit :  
1) 2 500 € gagnés grâce au versement de 150 000 €  
2) 12 500 € gagnés via le versement de 50 000 €.  
D’une part, on retient les sommes versées et non la valeur du contrat au décès pour la fiscalité liée au versement effectué après ses 70 ans. En revanche, on comptabilise les plus-values pour la fiscalité liée au versement effectué avant ses 70 ans.  
D’autre part, nous ferons le détail sur chaque versement :  
– Les 152 500 € (versement de 150 000 + intérêts associés de 2 500 €) bénéficient de l’abattement de 152 500 €. L’impôt est de 0 €.  
Les 50 000 € versés après 70 ans (intérêts de 12 500 € exonérés) bénéficient de l’abattement de 30 500 € en totalité car un est seul bénéficiaire (sinon il aurait dû le partager).  
50 000 – 30 500 = 19 500 €. Ces 19 500 € seront imposés selon les barèmes des droits de succession. On applique l’abattement pour les droits de succession  pour les personnes sans lien de parenté qui est de 1 594 €, puis le taux d’imposition de 60%. Le voisin paiera donc (19 500 – 1594) x 60% = 10 743,6 arrondis à 10 744€
 
MAJ le 21/07/2025


 
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] a-declarer

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 16-09-2025 à 20:09:47

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73533988
henry_s
Posté le 16-09-2025 à 20:07:22  profilanswer
 


 
C'est avant ou après impots ?

n°73534007
JonSnow88
Posté le 16-09-2025 à 20:10:03  profilanswer
 

henry_s a écrit :


 
C'est avant ou après impots ?


 
ainsi que le 13ème mois et la prime d'objectif lissé sur 12 mois ?  

n°73534013
Etienne_pn​u
Posté le 16-09-2025 à 20:11:24  profilanswer
 

henry_s a écrit :

 

C'est avant ou après impots ?


Ils affichent le smic net, dc je pense que c est après impôts, mais comme d hab c est jamais clair ces stats :whistle:


Message édité par Etienne_pnu le 16-09-2025 à 20:12:09
n°73534014
__nicolas_​_
Posté le 16-09-2025 à 20:11:27  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Cela ne change pas le résultat car les sommes avant abattements sont déjà uniquement déterminée à concurrence des primes versées et non pas de la plus value faite, cf exemple sur le site des impots :  


 
Je ne comprend pas pourquoi ça serait le cas en lisant le texte du CGI. Et l'exemple.du site des impôts, c'est pas contractuel :o
 
@gusano, tu peux nous éclairer stp sur le pourquoi du comment ?

n°73534056
Januspyrus
Posté le 16-09-2025 à 20:19:58  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 
Comment on vend une montre valorisée à 15k ou 50k en toute sérénité noredface ?
 
Il faut nécessairement passer un vendeur/plateforme/broker qui prend sa com non?


 
Tu peux revendre à un pro oui (qui prendra sa marge car il faut bien vivre oui), au moins c'est serein.
Tu peux revendre toi-même sur un site comme chrono24 ou des forums entre particuliers (et à ce moment là, en tant que vendeur il faut donner suffisamment confiance à son acheteur : bonnes évaluations, offre transparente, bonnes photos, des papiers officiels peuvent rassurer, etc).
 
Je n'ai jamais rien essayé de moi-même  :D pour l'instant je ne vends rien :o trop sentimental.
En tout cas aujourd'hui avec toutes les informations en ligne (chrono24 affiche les cotes), il y a moyen d'avancer

n°73534234
Edelweisss
Posté le 16-09-2025 à 20:52:59  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :


 
Tu peux revendre à un pro oui (qui prendra sa marge car il faut bien vivre oui), au moins c'est serein.
Tu peux revendre toi-même sur un site comme chrono24 ou des forums entre particuliers (et à ce moment là, en tant que vendeur il faut donner suffisamment confiance à son acheteur : bonnes évaluations, offre transparente, bonnes photos, des papiers officiels peuvent rassurer, etc).
 
Je n'ai jamais rien essayé de moi-même  :D pour l'instant je ne vends rien :o trop sentimental.
En tout cas aujourd'hui avec toutes les informations en ligne (chrono24 affiche les cotes), il y a moyen d'avancer


 
Yep je sais que le pricing est assez transparent, c’est plutôt la transaction qui m’interrogeait.

n°73534330
Miles_Teg9​1
Posté le 16-09-2025 à 21:03:31  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
Sur le premier point, t'avais réussi a en avoir ou c'était coup d'épée dans l'eau?


 
committed c'est pris. J'avais pris un autre fonds à eux il y a 2 ans.
HG j'attends qu'ils me renvoient les papiers, le versement est prévu pour fin du mois. 100K€ dans leur evergreen. Mais faut être qualifié pro.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°73534365
JB0660
Posté le 16-09-2025 à 21:06:08  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Il n'y a rien de délirant à mettre 100% MSCI World (environ 1400 des meilleures entreprises du monde) sur 9 ans.
Quelle est la probabilité qu'il perde son capital de départ ?  


 
Ben si, ta proposition de 100% en actions est stupide, je suis désolé, et signe de complaisance sur la performance et risques associés à un investissement 100% en actions.
Je t'invite à te renseigner sur les notions d'ALM, d'allocations d'actifs sous contraintes de passif, c'est clairement le sujet.
 
Le mec précise :
 
1) qu'il n'y connait rien, et donc ne connait pas son appétence / aversion aux risques et ne sait pas comment il réagira en cas de forte baisse des marchés, ce qui arrivera d'ici 9 ans.
2) qu'il a besoin de récupérer a minima son capital de départ.
 
Quelle est la probabilité de se prendre - 30% dans les premières années ?
Dans ce cas, quelle probabilité que le mec décide de vendre son ETF et de rebasculer à 100% en fonds €, après la chute ?
 
Honnêtement, je n'en sais rien, toi non plus et lui non plus.
 
Mais je trouve très dangereux de conseiller une allocation 100% actions à un débutant, sachant qu'on ne connait pas sa capacité à supporter la volatilité et qu'il a besoin de récupérer ses billes d'ici 9 ans.
A la louche, compte tenu de ces contraintes, je n'irais pas au-delà de 30-35% en actions dans ce cas.
 

Velocesuper a écrit :


Oui, restons pauvres  :jap:


 
Quel est le rapport ?
L'objectif ici n'est pas de maximiser la performance mais bien de pouvoir récupérer ses billes au bout de 9 ans, sans vendre pendant un krach.

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 16-09-2025 à 21:07:50
n°73534375
Miles_Teg9​1
Posté le 16-09-2025 à 21:06:45  profilanswer
 

Quelles étaients les recos sur les etf world, S&P500 et Nasdaq du topic sur le CTO ?
 
plutpot iShares ?


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Votre bracelet personnalisé
n°73534469
nniv
Tâche incolore
Posté le 16-09-2025 à 21:14:07  profilanswer
 


C'est que pour les salariés ce graphe non ?

n°73534538
gerard bou​chard
Posté le 16-09-2025 à 21:18:59  profilanswer
 

henry_s a écrit :


 
C'est avant ou après impots ?


En général, cette infographie est faite sur les chiffres après impôts, c'est sans doute encore le cas ici.

n°73534586
john5969
Posté le 16-09-2025 à 21:23:49  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Quelles étaients les recos sur les etf world, S&P500 et Nasdaq du topic sur le CTO ?
 
plutpot iShares ?


 
c'est en FP cher monsieur  
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] id=0#gid=0

n°73534644
ratibus
Posté le 16-09-2025 à 21:26:59  profilanswer
 

henry_s a écrit :


 
C'est avant ou après impots ?


Vu que la source est citée sous le graphe, https://www.insee.fr/fr/statistiques/8216285, on y trouve la définition :

Citation :

Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (UC). Le premier adulte compte pour 1 UC, les autres personnes de plus de 14 ans pour 0,5 UC et les enfants de moins de 14 ans pour 0,3 UC. Un couple avec un enfant a donc 1,8 UC : avec un revenu
disponible de 18 000 euros pas an, son niveau de vie est de 10 000 euros.
Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.


 
Et le revenu disponible des ménages (par exemple défini ici : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] e=5371304) :

Citation :

Définition : revenu disponible
Le revenu disponible comprend les revenus d’activité nets des cotisations sociales, les indemnités de chômage, les retraites et pensions, les revenus du patrimoine (fonciers et financiers) et les autres prestations sociales perçues, nets des impôts directs (impôt sur le revenu, taxe d’habitation, contribution sociale généralisée – CSG –, contribution à la réduction de la dette sociale – CRDS – et prélèvements sociaux sur les revenus du patrimoine).

Message cité 1 fois
Message édité par ratibus le 16-09-2025 à 21:32:37
n°73534665
Miles_Teg9​1
Posté le 16-09-2025 à 21:28:18  profilanswer
 


 
J'ai cliqué sur un tableau, mais pas celui la  :o  
 
 
Merci


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°73534745
Mitch2Pain
Posté le 16-09-2025 à 21:32:47  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


Si tu veux une réponse à ton taunt et si tu considères que la passion est sous monopole des loisirs c'est que tu as et as toujours eu :
- un boulot de merde

 

Ouais, ben je pense que c'est le cas de beaucoup de gens.

 
Mr Oscar a écrit :


- un couple de merde
- et un rôle d'éducateur de tes enfants de merde.

 

Quel rapport avec le sujet ? [:grosmalin:1]
C'est insultant et même pas drôle.
reprend toi.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 16-09-2025 à 21:32:56
n°73534801
kimmeria
Posté le 16-09-2025 à 21:37:11  profilanswer
 

ratibus a écrit :

Vu que la source est citée sous le graphe, https://www.insee.fr/fr/statistiques/8216285, on y trouve la définition :

Citation :

Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (UC). Le premier adulte compte pour 1 UC, les autres personnes de plus de 14 ans pour 0,5 UC et les enfants de moins de 14 ans pour 0,3 UC. Un couple avec un enfant a donc 1,8 UC : avec un revenu
disponible de 18 000 euros pas an, son niveau de vie est de 10 000 euros.
Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.


 
Et le revenu disponible des ménages (par exemple défini ici : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] e=5371304) :

Citation :

Définition : revenu disponible
Le revenu disponible comprend les revenus d’activité nets des cotisations sociales, les indemnités de chômage, les retraites et pensions, les revenus du patrimoine (fonciers et financiers) et les autres prestations sociales perçues, nets des impôts directs (impôt sur le revenu, taxe d’habitation, contribution sociale généralisée – CSG –, contribution à la réduction de la dette sociale – CRDS – et prélèvements sociaux sur les revenus du patrimoine).



Le titre de leur image est donc faux. Ce n'est pas du tout une échelle des revenus, mais c'est une échelle des niveaux de vie. Comment peut-on être un "observatoire des inégalités" et se tromper dans le vocabulaire de base de leur thématique d'étude :/

n°73534816
gusano
Posté le 16-09-2025 à 21:38:02  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

@gusano, tu peux nous éclairer stp sur le pourquoi du comment ?


J'ai bien noté ton observation, pour autant je suis en phase avec Mr Oscar. La dernière phrase du premier paragraphe n'a pas changé, et c'est cette phrase qui détermine la base d'imposition, par référence aux primes versées uniquement.
Il semble en tout cas que la lecture de la réglementation fiscale n'a pas evolué pour les acteurs concernés. Il n'y a pas eu de mise à jour du bofip sur ce point, les assureurs communiquent toujours uniquement sur les primes versées pour fournir les informations fiscales, et les logiciels professionnels des notaires n'ont pas modifié leurs algorithmes sur ce sujet.
Je comprends ta perplexité et l'incohérence apparente sur la dernière partie du texte. Cependant, le consensus général semble être le status quo. Je n'ai pas vu de littérature fiscale affichant un warning sur le sujet et j'aurais tendance à pencher pour une rédaction imparfaite plutôt qu'une volonté de modifier la fiscalité sur le sujet.

Message cité 3 fois
Message édité par gusano le 16-09-2025 à 21:44:52
n°73534853
Miles_Teg9​1
Posté le 16-09-2025 à 21:41:40  profilanswer
 

Merci, oui j'étais surpris.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°73534868
ratibus
Posté le 16-09-2025 à 21:42:48  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Le titre de leur image est donc faux. Ce n'est pas du tout une échelle des revenus, mais c'est une échelle des niveaux de vie. Comment peut-on être un "observatoire des inégalités" et se tromper dans le vocabulaire de base de leur thématique d'étude :/


My bad, dans l'étude de l'insee, on doit pouvoir trouver les données pour les personnes seules uniquement.  
Faut creuser davantage la source de l'Insee :)

n°73534953
prixnobel
Posté le 16-09-2025 à 21:52:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Le titre de leur image est donc faux. Ce n'est pas du tout une échelle des revenus, mais c'est une échelle des niveaux de vie. Comment peut-on être un "observatoire des inégalités" et se tromper dans le vocabulaire de base de leur thématique d'étude :/


 
C'est évidemment fait exprès, notamment pour légitimer que les prestations sociales sont des revenus comme les autres ou qu'un revenu ne peut s'entendre qu'après que l'Etat a pris son dû.

n°73535002
Januspyrus
Posté le 16-09-2025 à 21:57:55  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Le titre de leur image est donc faux. Ce n'est pas du tout une échelle des revenus, mais c'est une échelle des niveaux de vie. Comment peut-on être un "observatoire des inégalités" et se tromper dans le vocabulaire de base de leur thématique d'étude :/


 
Il ne manquerait plus que cet observatoire neutre politiquement définisse le seuil de pauvreté pour produire des métriques scandaleuses basées sur "nous sommes en 20XX et il y a encore ZZ% de personnes sous le seuil de pauvreté, quelle atrocité" non pas grâce à un montant en € équivalent à un panier de produits mensuels jugés "nécessaires/vital" (quitte à avoir une définition du "vital" qui change avec le temps), mais via un ratio du revenu médian : par effet de la distribution statistique, il y aura donc toujours des gens sous ce seuil, quels que soient les efforts, ça serait vraiment incroyable :o :o :o

n°73535005
rouergue
Posté le 16-09-2025 à 21:58:20  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Si tu as impérativement besoin du capital dans 9 ans, il devrait être déconseillé ici et partout d en mettre une portion significative en risque car ça reste un horizon court pour de l action et si tu as la malchance de tomber sur une crise financiere tu te retrouveras avec un capital réduit.
Plutôt se limiter à la partie que tu peux reconstituer par l épargne sur les 9 ans + les intérêts du fonds euros.
Au delà c'est statistiquement rentable mais tu prends un risque de voir ton capital réduit, donc a faire en connaissance de cause, notamment si le montant est ajustable raisonnablement sans remettre en cause le projet.
L exemple donne ci dessus qui commence a 100% action est délirant.


JB0660 a écrit :


J'allais le dire, merci.


Mr Oscar a écrit :


+1000
 
Sans même compter que si on se sent en risque sur ses projets quand la conjoncture va commencer à tourner au vinaigre on va réagir et on va cautériser la situation au niveau des pertes qu'on aura observé en année 1 ou 2, sans espoir que le placement risqué refasse des gains puisqu'on l'aura abandonné.
Le scénario "défavorable" quand on fait un placement il faut le prendre en compte.
 
Bref n'écoutez pas Velocesuper :o


LittleFinger22 a écrit :

Si tu as impérativement besoin du capital dans 9 ans, il devrait être déconseillé ici et partout d en mettre une portion significative en risque car ça reste un horizon court pour de l action et si tu as la malchance de tomber sur une crise financiere tu te retrouveras avec un capital réduit.
Plutôt se limiter à la partie que tu peux reconstituer par l épargne sur les 9 ans + les intérêts du fonds euros.
Au delà c'est statistiquement rentable mais tu prends un risque de voir ton capital réduit, donc a faire en connaissance de cause, notamment si le montant est ajustable raisonnablement sans remettre en cause le projet.
L exemple donne ci dessus qui commence a 100% action est délirant.


LittleFinger22 a écrit :


rouergue, à toi de trier les conseils pertinents des autres.


Velocesuper a écrit :


Il n'y a rien de délirant à mettre 100% MSCI World (environ 1400 des meilleures entreprises du monde) sur 9 ans.
Quelle est la probabilité qu'il perde son capital de départ ? Encore moins avec un abaissement du risque chaque année, comme proposé.  
C'est d'ailleurs comme ça que font les gestionnaires de PER en gestion pilotée, lorsque qu'on approche de la retraite...  
 
Et faire un DCA en 6 mois, je ne vois pas le problème.
 
Excuse-moi de ne pas être un CGP qui facture et de ne pas avoir faire une dissertation sur mon temps libre, en guise de réponse.
 
C'est évidemment plus facile de conseiller du 100% fonds euros, zéro risque et zero élévation du niveau de vie, ni de la culture financière.
 
Ma réponse aura peut-être le mérite de titiller sa curiosité et le faire évoluer.
La tienne ne fait que maintenir un climat de peur envers la finance et paralyser son épargne, peut-être jusqu'à la fin de sa vie.
 
Chacun appréciera selon sa propre appétence ou objectifs de vie.


Velocesuper a écrit :


Oui, restons pauvres  :jap:


Velocesuper a écrit :


Continuons d'avoir peur...  :sarcastic:


 
Merci à TOUS pour vos avis et conseils  :jap:  

n°73535021
__nicolas_​_
Posté le 16-09-2025 à 21:59:56  profilanswer
 

gusano a écrit :


J'ai bien noté ton observation, pour autant je suis en phase avec Mr Oscar. La dernière phrase du premier paragraphe n'a pas changé, et c'est cette phrase qui détermine la base d'imposition, par référence aux primes versées uniquement.
Il semble en tout cas que la lecture de la réglementation fiscale n'a pas evolué pour les acteurs concernés. Il n'y a pas eu de mise à jour du bofip sur ce point, les assureurs communiquent toujours uniquement sur les primes versées pour fournir les informations fiscales, et les logiciels professionnels des notaires n'ont pas modifié leurs algorithmes sur ce sujet.
Je comprends ta perplexité et l'incohérence apparente sur la dernière partie du texte. Cependant, le consensus général semble être le status quo. Je n'ai pas vu de littérature fiscale affichant un warning sur le sujet et j'aurais tendance à pencher pour une rédaction imparfaite plutôt qu'une volonté de modifier la fiscalité sur le sujet.


 
Et pourtant, si on lit attentivement, ça change absolument tout mathématiquement.
 
La première phrase : "à concurrence de la fraction des primes versées après l'âge de soixante-dix ans qui excède 30 500 €." Exemple, on verse 100k€ avant 70 ans et 100k€ après 70 ans. On enlève 30.5k€ soit 69.5k€. Le ratio est donc 41.5% pour les primes après 70 ans qui sont soumises aux mutations par décès.
 
Dans le deuxième cas, c'est juste "à concurrence de la fraction des primes versées après l'âge de soixante-dix ans". Donc c'est pour juste avoir le ratio avant 70 ans et après 70 ans. Exemple : tu verses 100k€ avant 70 ans et 100k€ après 70 ans. Donc la fraction des primes versées c'est 50% avant et 50% après. Pour l'imposition, c'est les sommes dues par l'assureur. Somme due = somme totale. Donc si le contrat vaut maintenant 1M€, la somme due c'est 1M€ à laquelle on applique le ratio des primes versées après 70 ans soit 50% dans mon exemple. Doit 500k€ soumis aux mutations par décès auxquels on retire 30.5k€ selon le II => total soumis = 469.5k€.
 
Un autre exemple en suivant le même principe :  
Un seul contrat avec 30.5k€ versé après 70 ans et rien d'autre. Le contrat vaux 1M€
ancienne formulation : il reste 0€ à taxer.
nouvelle formulation : le ratio versé après 70 ans est de 100%, soit (1M€-30.5k€) taxé.
C'est quand même pas pareil :D
 
Merci gusano, c'est bon à savoir si les impôts n'appliquent pas le texte tel qu'il est écrit mais gardent l'ancienne méthode :D Ca fait plus de sous dans nos poches ^^
 
 

n°73535040
__nicolas_​_
Posté le 16-09-2025 à 22:02:22  profilanswer
 

Ah sinon vu qu'on est en crise budgétaire, je vais aller voir Bercy et leur expliquer leur texte. Ils vont redresser tout le monde et faire rentrer plein de sous dans les caisses depuis X années => hop budget 2026 à l'équilibre :D

n°73535043
kimmeria
Posté le 16-09-2025 à 22:03:06  profilanswer
 

cataflamme a écrit :

Bien sûr et très important, ne suis surtout pas un lien dans un email
 
Si tu vas sur ton compte depuis ton bookmark / gestionnaire de mot de passe / tél, et qu'ils te demandent ça, très bien. C'est standard et une obligation réglementaire pour eux d'avoir des données à jour, en particulier d'identité. Ca leur coûte du pognon, ils ne le font pas par plaisir.
 
Tu peux refuser, mais ils finiront vraisemblablement par fermer ton compte dans ce cas.

groslolo a écrit :

J'ai déjà eu cette demande de Saxo, et effectivement il fallait prendre un selfie. L'image doit être super bien cadrée, sinon ça ne valide pas...
Bref, c'est pourri, mais il n'y a pas le choix si l'on ne veut pas se faire fermer son compte.  :sarcastic:
 
Edit : Selfie et photo de la CNI.  :whistle:


 
Je l'ai fait  :jap:  
Démarche un peu surprenante quand même, car Saxo redirige sans prévenir vers un prestataire tiers qui gère l'enregistrement de la photo CNI et selfie depuis une URL assez chelou :/

n°73535058
kimmeria
Posté le 16-09-2025 à 22:05:22  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

définisse le seuil de pauvreté [...] mais via un ratio du revenu médian : par effet de la distribution statistique, il y aura donc toujours des gens sous ce seuil


 
Je me suis fait la remarque aussi. C'est wtf.  [:cheesecake]

n°73535071
__nicolas_​_
Posté le 16-09-2025 à 22:07:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Je l'ai fait  :jap:  
Démarche un peu surprenante quand même, car Saxo redirige sans prévenir vers un prestataire tiers qui gère l'enregistrement de la photo CNI et selfie depuis une URL assez chelou :/


 
Ils sont quand même bien chiant. Jusque là, c 'était juste la CNI a envoyer.
Une appli comme Bourso qui prend un selfie-vidéo, je peux capter => c'est dans l'appli, elle gère tout toute seule, c'est sur à feinter.
 
Mais un selfie envoyé en pièce jointe, c'est le niveau 0 de la vérification de toute façon.

mood
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