Reprise du message précédent :

Je parle de gestionnaires de patrimoines français qui gèrent autant d'AV en France qu'à l'étranger.
 

Pourquoi je payerais plus de frais ? C'est la même fiscalité. Quant aux frais, on en trouve avec ticket d'entrée à "seulement" 125k-150k et 0,60-0,65% de frais de gestion. Ex : https://www.boursobank.com/banque-p [...] bourgeoise
 
En tout cas, si je pars pour une AV au Luxembourg, hors de question de prendre des fonds en euro.

 
N'importe quoi, les fonds € sont composés à la grosse louche de 20-25% d'OATs et assimilés.

Oui donc tu payes 0.6-0.65% soit 0.1-0.15% de frais en plus que les meilleures AV françaises

Dans ce cas, il y a confusion entre obligations et OAT française. Mea culpa.

 
Regarde surtout les fonds proposés en indiciel sur le contrat linké, c'est les fonds "maison" Bourso XXX qui sont liés au fonds nourriciers (donc couche de frais supplémentaire).
 
Si ça en rassure certains, qu'ils le fassent. Enfin en pratique, si une grosse banque/assureur FR fait faillite, je suis loin d'être sur que leur AV Lux résiste de toute façon...

 
 
et il est par ailleurs possible de sélectionner des fonds euros qui sont encore moins exposés aux obligations souveraines... le fond euro d'un contrat comme Placement-direct Euro+ est par exemple quasi-exclusivement exposé à des obligations d'entreprise.  
 
Bref, Quatrier ferait bien de bosser un peu le sujet plutôt que s'en remettre aveuglément à des commerçants bien trop heureux de lui servir un discours conforme à ses obsessions complotistes pour mieux lui aspirer (et réellement pour le coup) son épargne.

C’est ce que je dis depuis le debut et en plus si pas d’ETF

Je bosse, je lis, je consulte, de HFR au gestionnaires de patrimoine, mais sans idée complotiste. Et à ce stade, sur le papier, j'ai davantage confiance envers le système luxembourgeois plutôt qu'en Sapin 2 / FGDR.

Et dans un CTO ? Tu as confiance ?

  Ok, surtout pour ne pas prendre du fonds €

Ok, bonjour le niveau du conseiller.
 

C'est quoi déjà le nom de l'assureur du Lux en quasi faillite et dont les avoir des assurés sont gelés depuis x mois ?

Ils ont pas Sapin 2 pourtant

FWU : https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] wu-2147511
 
Ceci dit, et par souci d’être constructif. Si c’est une hypothétique mise en œuvre ultra-agressive de Sapin 2 qui fait peur à Quartier, Ashkaran a raison de l’orienter vers un CTO.

 
Bah peut être qu'Amundi est moins cher au Luxembourg lol. ETF world plutôt que dette souveraine française possible.

Quelqu'un saurait ?  

Quel risque ? Ça serait bien de définir les propos ? Si le risque c'est le risque de faillite d'un assureur faudrait au minimum étayer, les assureurs européens commercialisés en France n'ont pas 90 % d'emprunts français dans leurs comptes, très, très loin de là, ni même 70 %, d'où sortent ces chiffres.. ? Du grand n'importe quoi à mon avis.

Et si la France fait faillite ça sera un tsunami européen, et perso j'ai plus confiance dans la solidité d'une grande banque française to big to fail que dans un no name luxembourgeois dont personne n'a rien à carrer.

Ces histoires d'AV lux c'est du même niveau que les vendeurs de bunker, ou que les vendeurs de produits defiscalisants merdiques.

 
 
 
J'ai une copine étrangère, elle n'a pas de compte bancaire français.
Je suis fidéle aux banques en  ligne et aller faire signer des contrats dans une banque en dur pour elle alors qu'elle ne parle pas français me fout déjà la gerbe.
 
 
Elle a par contre une carte vitale et une mutuelle, la CPAM refuse un IBAN qui n'est pas à son nom ( aller/retour depuis un territoire non europeen, elle travaillait en France avant ).
 
 
Je peux mettre mon iban en modifiant le pdf et en mettant son nom ? Ca marche ?

c est en cours, par contre Europavie c est 100% francais, et les assurés ont bien perdu  

Je ne connais pas le fonctionnement des CTO.
 
Vous pourrez condamner le système luxembourgeois à l'issue de la liquidation soit en 2028. Faut le temps de vendre les actifs. On verra alors si les avoirs seront restitués. En tout cas, les assurés sont au 1er rang.
 
Le FGDR, lui, n'a jamais été encore mis à l'épreuve. On lit aussi ceci :
 

 
Source : meilleurtaux.com

faut quand meme venir sur hfr pour lire que le système financier Lux est limite du vent  

c est pas ici qu on conseillait massivement H2O y a quelques années ?

Non ça ne marche pas.
Elle peut sûrement ouvrir un compte nickel rapidos.

 
Non pas vraiment, ce sont les raisons évoquées poussant à placer en AV ou comptes-titres à l'étranger qui est critiqué (donc le besoin à l'origine), pas le choix de telle ou telle AV ou tel produit à l'étranger (la solution). Mais beaucoup de posts avant moi ont évoque ça donc je ne répéterai pas.
 
D'ailleurs c'est toujours intéressant de discuter des solutions = AV au Lux, pour démystifier tout ça, on parle rarement de ce sujet AV Lux.
En vrai pour avoir des infos à ce sujet, il doit y avoir de la matière sur le forum IH (des retours d'expérience et mise en situation réelle, pour aller plus loin qu'une plaquette commerciale).
 
Mais partons du postulat "je veux échapper à la possession de toute obligation de l'état Fr. et de tout assureur Fr", comment tu vas juger des fonds obligataires à introduire dans ton portefeuille ?
Si il y a plus de 1,x% en oblig Fr. alors tu n'achètes pas le fond ? Et si jamais l'état Fr. fait défaut sur le remboursement de ses oblig (rien que ça est limite absurde, mais continuons), en quoi les oblig allemandes ou italiennes seraient épargnées ? Et en quoi les oblig des entreprises Fr seraient épargnées ? Donc full USA ou full Japon mais évidemment que la situation économique/financière mondiale sera imperturbée par un des plus gros états de la Zone Euro qui fait défaut ?
Quitte à se croire assez fort pour prédire cette situation et pouvoir l'anticiper, autant aller jusqu'au bout de la logique et shorter ses dites oblig ou bien parier sur explosion des spread oblig Fr. à un instant t, plutôt que juste ouvrir une assurance Lux

En discutant avec l'un des gestionnaires de patrimoine, lui faisait valoir les ETF basés sur le CHF.

euh   les motivations sont pas du tout celles-ci hein  

je pense qu il y a autant de raisons différentes que de forumeurs...

Bonsoir,
 
Actuellement, j'ai mes livrets A et LDD pleins, 5k et 27k en fonds € chez Fortuneo et Boursorama (AV qui arrivent à 8 ans). Je viens de recevoir 60 k€ de donation en plus et j'aimerais avoir des conseils pour (ré)organiser mon épargne pour gagner un peu en performance (ça devrait pas être trop dur), mais en restant largement sécurisé et disponible car je pourrais tout utiliser prochainement (mois ou années à venir) pour l’achat de ma RP.
 
Merci pour vos avis  

Bienvenue chef
Présentation  

 
Merci pour tes réponses détaillés. N'étant pas financier, ni matheux, ni High IQ, je ne suis pas sûr d'avoir compris où tu voulais en venir, mise à part qu'il faut être quant pour faire tout ça    
Dommage    
Et concernant ton avis sur la vidéo, c'est un peu pareil finalement. En gros, si je suis leurs recommandations, une fois le PEA pleins, il faut aller full CTO, refaire toutes ces simulations pour sortir la recette magique gagnante, puis aller sur IBKR pour fignoler sa stratégie à base faire des spread-box et cie. Bref, encore des stratégies qui ne sont pas pour Mme Michu.  
 
Le problème que j'y vois, c'est que ce n'est juste pas à la portée de tout le monde, loin de là. Ils font leur pub sur des subs qui veulent démocratiser les finances persos auprès du grand public, alors qu'on n'y est pas du tout avec leurs solutions.
 
Bref, je vais m'en tenir à l'avis de lookoom :      

Pas vraiment...Lookoom a maintes fois alerté sur H2O

Mais l'appât du gain (et l'époque UC "Cigares" pour ceux qui ont connu) ont  emmené pas mal d'Hfriens (dont moi) sur H2O => quelques uns ont réussi à s'en sortir...d'autres ont tout perdu (moi   )  

ben si...
c'est pas parce que quelqu'un nuance/alerte sur le risque que ca change quoi que ce soit. Pour H20 une grosse partie du topic etait a fond dessus, comme tu le soulignes, ca n'en faisait pas une bonne idée pour autant.
Aujourd'hui une grosse partie du topic est anti-PER, anti AV Lux... la minorité n'a pas forcément raison, mais la majorité non plus.

ce que je veux dire ici, c'est que les reponses tres tranchées "l'AV lux hihi c'est pour les complotistes hihi" ne sont pas forcément pertinentes. Sur un forum, tout le monde est un expert, meme Dédé derrière son pc qui a la base venait poster son benchmark GPU (sur Hfr  ) et fait un detour par "epargne" ...

Tu peux très bien prendre une AV luxembourgeoise Mais pour des raisons complotistes    

 
non mais je suis d'accord sur le fond.
Je prenais cet exemple car plus haut quelqu'un disait justement "c'est vraiment un truc de complotiste", ce que je trouve ridicule comme propos. Y a plein de raison (autre que la paranoia) qui sont pertinentes a ouvrir ce type de contrat. Pour l'instant je n'en ai pas, mais je trouve dommage d'empecher le sujet d'etre correctement traité ici.

je suis d’accord.

H2o, il suffisait de garder pour ne rien perdre  
L'horizon de placement conseillé était de plus de cinq ans... Il me semble  

Et je suis pro-PER, à blinder chaque fin d'année en fonction de son profil, évidemment.
Une fois le PEA blindé et la RP achetée... Ce serait dommage de s'en priver.
Cela a été maintes fois débattu, les anti-PER ne gagnent pas assez ou ont d'autres projets personnels. (en gros). Et il y a les "peureux", peur que les conditions et/ou que la fiscalité change (tout comme l'AV, le CTO... Etc).

 
Au contraire, peu de gens du topic allait dessus car H2O était classé "UC Cigare" (qui était le "dernier niveau" des UCs) et plusieurs fois il a été dit que c'était de la "dynamite" (cela explose..dans n'importe quel sens) et d'en mettre dans son bac à sable (soit un très faible % de son patrimoine)
 
Désolé (HS) je suis intervenu sur ce point mais pas sur le sujet originel (AV Lux)
 
En revanche sur le PER, la tendance c'est que c'est un outil parmi d'autres (AV, PEA, CTO) pas que le topic ("entité" qui n'existe pas) est contre...c'est ma perception
 
[je retourne lurker   ]

 
Bonsoir

 
Pas notaire mais il me semble que les droits de succession (et l'application de l'abattement) sont calculés sur la valeur qu'il y a effectivement dans les AV partant vers des bénéficiaires. Donc hors montants déjà retirés, et s'il y a des plus value c'est la valeur à date avec plus value qui compte et non pas la valeur au versement initial.

 
Et puis de l'obligation en levier x6 est-ce que cela est raisonnable ?  
Le levier à un coût de financement indexé sur l'€STR qui est assez proche de ce que tu espères récupérer sur le moyen terme par une obligation de la même zone. Donc en scénario 'normal' l'investisseur dans cet ETF va récupérer assez peu sur ce volet obligations et si par contre il y a de la volatilité par une chute des obligations il la prendra de plein fouet...

 
C'est super casse gueule, surtout si la duration est importante : l'effet d'une hausse des taux serait démultipliée. Si la  
 
Vus les taux actuels, ils ne faut pas s'emmerder avec l'obligataire, que ce soit IG ou HY : un bon F€, idéalement avec un bonus, et basta.
 
 

Hello,
Dans le cadre d’un management package, j’ai la possibilité d’investir dans ma boîte. Pour ça, je pensais passer par un prêt perso chez Boursorama.
Problème : le crédit conso pour une projet perso est limité à 30k, alors qu’ils montent jusqu’à 75k si c’est pour un véhicule électrique.
 
Ma question : est-ce que vous savez s’il est possible de demander, par exemple, 50k en sélectionnant l’option “véhicule électrique”, mais sans envoyer les justificatifs ? L’idée ne serait pas de gratter un taux avantageux, juste de dépasser la limite des 30k.
Niveau remboursement je n’ai pas de souci, c’est vraiment uniquement pour la limite.
 
Merci d’avance pour vos retours !

Hello,
 
En complément d'un investissement en actions full ETF World, quel serait votre avis de s'exposer au marché des small cap EU (pour 5-10% de ses investissements en actions).
On m'a notamment parlé de ce fonds :
 
Independance Europe Small A (C) - LU1832174962
https://www.independance-am.com/nos-fonds/europe-small/