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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous heureux ?

n°73848091
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 18-11-2025 à 15:10:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gars_lent a écrit :

Vu que ça parle un peu de budget de dépenses.
Est-ce que vous le gérez à l'année façon exercice comptable: par exemple j'ai prévu 2500€ de fringues dans l'année et je peux consommer 0€ dans le mois comme 1000€.
Ou alors vous le gérez avec un montant mensuel à respecter? et que faites vous du delta?


Suite à différents changements de vie (achat de la RP et enfants), j'avais fait l'exercice du budget global et je suis les grandes lignes dans l'appli bancaire, surtout pour savoir si je risque d'être à découvert (le détails ne m'intéresse pas trop au quotidien). Par contre, environ chaque trimestre/année, je regarde si les grandes lignes sont toujours cohérentes :
- s'il y a du déficit, j'augmente l'argent viré
- s'il y a du bénéfice, je met plus de côté pour les vacances en famille

Suzebull a écrit :

Parce que les gens sous-estiment les risques de ce genre d'investissement et sont rassurés d'avoir un loyer qui tombe tous les mois.


+1
Je dirais d'ailleurs...

Citation :

Parce que les gens sous-estiment les risques de ce genre d'investissement et sont rassurés d'avoir un loyer qui tombe tous les mois normalement.


Message édité par _-Sky-_ le 18-11-2025 à 15:10:54

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La sagesse n'est pas la femme du sage...
mood
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Posté le 18-11-2025 à 15:10:07  profilanswer
 

n°73848098
qmcorp
Posté le 18-11-2025 à 15:11:50  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Est-ce que qqn sait où on peut consulter l'âge précis de son PEA chez BD ? je n'ai pas trouvé dans les menus.
 
Le mien arrivera normalement à maturité l'an prochain, mais je cherche la date exacte.


 
Mes comptes -> Fiscalite du compte


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n°73848181
Jay Kay
Posté le 18-11-2025 à 15:24:19  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Bof non. De notre côté on a aucun paiement en espèce. Donc fin du mois tu vas sur ta banque et tu fais la sommes des dépenses dans chaque catégorie. C'est l'histoire de 15 min avec un excel à côté


 
Faut pas vouloir être trop précis alors. Un achat en supermarché peut par exemple être affecté à différentes catégories.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°73848190
Gars_lent
Pas rapide
Posté le 18-11-2025 à 15:25:37  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Faut pas vouloir être trop précis alors. Un achat en supermarché peut par exemple être affecté à différentes catégories.


 
ah oui mais là, c'est vraiment aller loin dans le détail...
Moi j'ai "courses" et dedans il y a la bouffe et les produits d'hygiène.


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Porte bien son pseudo.
n°73848211
Mabsout
Posté le 18-11-2025 à 15:30:10  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Je n'en doute pas oui.
 
Mais c'est du taff ensuite si tu veux faire un suivi. Ticket de caisse systématique, pointage...


 
C'est un peu de travail en effet, mais je trouve que c'est utile, car en effet on peu sous estimé certains postes.
Il y a des applis qui facilitent bien ce genre de choses.
 

Gars_lent a écrit :


 
ah oui mais là, c'est vraiment aller loin dans le détail...
Moi j'ai "courses" et dedans il y a la bouffe et les produits d'hygiène.


 
Pareil ici

n°73848213
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 18-11-2025 à 15:30:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Faut pas vouloir être trop précis alors. Un achat en supermarché peut par exemple être affecté à différentes catégories.


J'ai pas le temps (et l'envie) d'avoir un truc hyper précis. Sur un budget mensuel de 7500€, je m'en fous si y a des imprécisions. L'important c'est d'avoir les ordres de grandeur par catégorie de dépense et de pouvoir arbitrer en fonction.  
 
Le seul truc que je suis vraiment précisément c'est les dépenses de santé et les remboursements associés (sécu et mutuelle), parce que tu te rends vite compte que des choses passent à la trappe.


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n°73848220
Jay Kay
Posté le 18-11-2025 à 15:31:40  profilanswer
 

Oui, ça je fais pas et je me doute :/


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°73848232
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 18-11-2025 à 15:32:56  profilanswer
 

"Vous inquiétez pas y a la télétransmission et tout" et puis en faites 8 mois passent et tu n'as jamais eu de remboursement.  [:kazama:2]


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Flickr
n°73848293
mockfella
Posté le 18-11-2025 à 15:44:25  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

Bof non. De notre côté on a aucun paiement en espèce. Donc fin du mois tu vas sur ta banque et tu fais la sommes des dépenses dans chaque catégorie. C'est l'histoire de 15 min avec un excel à côté

 

La plupart des applis en ligne des banques te permettent de catégoriser les dépenses directement sur le relevé aussi pour avoir la somme directe par catégories.
Il y a aussi des applis dédiées qui se connectent à l'API de ta banque pour faire ça, avec de l'"intelligence" qui permet de se rappeler des catégorisations passées et faire gagner du temps.

 

Cela étant, je ne le fais pas quand même parce que je sais que je (elle :o ) dépense trop en courses, clopes et vêtements et que ce n'est pas du tout une conversation que je veux avoir :o

 

Tant que j'arrive à maintenir un taux d'épargne satisfaisant (~17% hors immo pour le foyer, pour un revenu sensiblement équivalent à celui de JayKay), je ne cherche pas à gratter plus. Il faut quand même vivre  :kaola:

 


EDIT: ça va vraiment trop vite ici :o


Message édité par mockfella le 18-11-2025 à 15:46:39

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quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73848387
Jay Kay
Posté le 18-11-2025 à 15:59:30  profilanswer
 

Et typiquement, les sommes irrégulières (entre annuelles et mensuelles diront nous) dédiées aux vacances, aux travaux, au paiement du fioul ou du bois, aux révisions de la bagnole, etc...) ... vous les provisionnez où ?  Un livret ? Le même que votre épargne de sécurité ? Un autre ? Une AV mature (j'en ai pas encore) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 18-11-2025 à 16:01:14

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
mood
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Posté le 18-11-2025 à 15:59:30  profilanswer
 

n°73848397
Gars_lent
Pas rapide
Posté le 18-11-2025 à 16:01:17  profilanswer
 

Bah livret A, c'est mieux que laisser dormir sur le compte courant.


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Porte bien son pseudo.
n°73848439
boulgakov
Posté le 18-11-2025 à 16:09:49  profilanswer
 

haralph a écrit :

Le premier truc à faire c'est de le déclarer  :D


 
Certes, je ne comptais pas m'affranchir de cette obligation, d'autant plus que ce ne sera pas taxé.
 

chienBlanc a écrit :


Fonds en € par défaut...
En essayant de choper du boost.


 

Suzebull a écrit :


Je comprends pas la question.
Si tu fais X% World et (100-X%) fonds € il te suffit d'investir les 50k de la même manière.


 

Jay Kay a écrit :


Pour moi, y'a deux possibilité.
 
Soit ça peut solder ton crédit, et tu décides de le faire pour alléger ton quotidien. (même si c'est économiquement discutable)
 
Soit pas, et tu colles ça en f€/World pour maintenir ton allocation, ou atteindre celle désirée.


 
 :jap:  
 
Mon prêt est à 1,5% sur encore 17 ans, même en comptant l'assurance ce n'est pas très intéressant de rembourser.  
Bon ben d'accord, rien de spécial à faire, merci.
 

n°73848445
meuniere
Posté le 18-11-2025 à 16:10:53  profilanswer
 

Je paie beaucoup au fur et à mesure directement depuis mon CC parce que les dates sont quand même souvent décalées heureusement.
Mais sinon ça passe par le LDD ou livret A.

n°73848494
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 18-11-2025 à 16:16:40  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Et typiquement, les sommes irrégulières (entre annuelles et mensuelles diront nous) dédiées aux vacances, aux travaux, au paiement du fioul ou du bois, aux révisions de la bagnole, etc...) ... vous les provisionnez où ?  Un livret ? Le même que votre épargne de sécurité ? Un autre ? Une AV mature (j'en ai pas encore) ?


A part les vacances, pour lesquelles il y a un livret dédié, tout le reste est pris sur ce qu'il reste dans le compte courant, et éventuellement sur l'épargne de précaution avant d'être renfloué le(s) mois d'après.
 
Pour info, je laisse une bonne marge sur le compte compte courant pour faire tourner sans trop être contraint de regarder (4k de dépenses mensuelles + 1/2k de marge).
Du coup, quasiment toutes les dépenses "irrégulières" sont absorbables jusqu'à présent : révision de voiture, entretien chaudière (par exemple)


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°73848508
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 16:19:02  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
je pige pas ce qui te choque, ou alors j'ai pas compris la fiscalité de ce support.
 
Tu as un avantage en nature de 15%, normal, tu payes de l'IR dessus. Mais au moment de la vente tu ne repaie pas de la flat tax sur ces 15%, juste sur la partie en PV par rapport au cours du jour ou les a touché, et c'est normal de payer la flat tax sur de la PV je pige pas le souci :o
 
quant aux frais de transferts EUR/USD, virement en dollar chez Bourso les frais sont pas excessifs.


 
Humm...
 
Normalement les avantages en nature sont socialisés mais non fiscalisés.
 
Typiquement les bagnoles de fonction.

n°73848514
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 18-11-2025 à 16:19:57  profilanswer
 

Les avantages en nature à déclarer c'est pas au dessus de 30% de réduction ?  [:transparency]


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Flickr
n°73848568
nicolastro​boy
kowabunga
Posté le 18-11-2025 à 16:27:25  profilanswer
 

Ma femme gère le budget au quotidien avec la méthode des enveloppes, sous forme de fichier Excel. On doit avoir une vingtaine d'items dans le budget. Elle a commencé cette méthode il y a environ 10 ans lorsqu'elle a quitté son boulot et qu'on vivait que sur mon salaire (ça passait juste). Depuis, elle a gardé cette habitude

n°73848591
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 18-11-2025 à 16:30:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Humm...
 
Normalement les avantages en nature sont socialisés mais non fiscalisés.
 
Typiquement les bagnoles de fonction.


 
Une voiture de fonction non fiscalisée ?

n°73848630
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-11-2025 à 16:34:40  profilanswer
 

haralph a écrit :

"Vous inquiétez pas y a la télétransmission et tout" et puis en faites 8 mois passent et tu n'as jamais eu de remboursement.  [:kazama:2]

 

:??: Côté CPAM ou mutuelle ?

 

Jamais eu de souci de remboursement, ni entendu parler de ça.
C'est vraiment un problème qui existe ?


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°73848640
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 18-11-2025 à 16:36:15  profilanswer
 

Ca arrive.

n°73848791
mr_rouge
Posté le 18-11-2025 à 16:57:41  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Comment tu as autant ? on a des revenus similaires avec deux enfants (14 et 4ans) et on touche 76€ par mois.


 
Du coup, ça m'intéresse. Moi je n'ai rien de la CAF après, j'ai jamais demandé.

n°73848806
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 18-11-2025 à 16:59:22  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 :??: Côté CPAM ou mutuelle ?
 
Jamais eu de souci de remboursement, ni entendu parler de ça.
C'est vraiment un problème qui existe ?


 
Les deux. On a le cas facile une fois par an


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Flickr
n°73848824
Ascio
Posté le 18-11-2025 à 17:03:00  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Sur l'app je sais pas . sur le site de mémoire , c'est dans "fiscalité du compte "


 

qmcorp a écrit :


 
Mes comptes -> Fiscalite du compte


Merci  :jap:

n°73848845
evildeus
Posté le 18-11-2025 à 17:05:44  profilanswer
 

mr_rouge a écrit :


 
Du coup, ça m'intéresse. Moi je n'ai rien de la CAF après, j'ai jamais demandé.


C'est automatique à partir de 2 enfants si tu les as déclaré à la CAF. 37€ ici  :sol:

n°73848946
mr_rouge
Posté le 18-11-2025 à 17:28:11  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est automatique à partir de 2 enfants si tu les as déclaré à la CAF. 37€ ici  :sol:


 
Après recherche, effectivement, je les touche  :pt1cable:

n°73849434
Alkhar
Posté le 18-11-2025 à 19:15:58  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Vérifie bien que dans ton PEA Bourso, tu es bien en affichage "Instantané" et non "Position comptable" (ou un truc dans le genre), en haut à droite.
Ca peut avoir un effet sur ce que tu constates.


 
Ouai c'était ça  :jap:  
C'est passé, y'a plus qu'une ligne pour l'instant  :jap:  
1414 €, ça monte ça monte  :bounce:

n°73849573
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 18-11-2025 à 19:44:51  profilanswer
 

Il l'a déjà expliqué au moins deux fois...


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°73849642
Max1592
Posté le 18-11-2025 à 19:59:26  profilanswer
 

En effet. Pas cool pour lui :/

n°73849659
chienBlanc
Posté le 18-11-2025 à 20:04:23  profilanswer
 

Interview de William Higgons, Président de Indépendance AM.
 
L'IA, la nouvelle bulle internet ? - Allo La Martingale #32
https://www.youtube.com/watch?v=Q0XFaZ19pk0


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73849743
Brazeinste​in
Posté le 18-11-2025 à 20:27:25  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Gros problème là, tu risques de dégrader ta relation familiale dans le cas où ça se passe pas comme elle l'avait imaginé.

 

Tu peux la renvoyer vers des ressources utiles sur certains sites (dont la FP de ce topid peut-être) pour lui éviter de naviguer en eaux troubles vu le nombres d'arnaques qui tournent sur le net, mais si j'étais toi j'éviterais de trop mettre le nez dans ses affaires. Qu'elle se débrouille comme une grande et s'informant elle-même, tu ne vas pas y gagner grand chose à t’immiscer dedans et tu risques surtout des emmerdes.

 

Et sinon oui, je rejoins les autres posteurs, pas de gros gains sans prise de risque. Faut surtout lui faire comprendre ça et qu'elle reste lucide.

 

+1

 

Il faut l'orienter et la pousser à se poser les bonnes questions (si elle a envie de les entendre) mais pas la conseiller trop fortement. Il faut s'assurer qu'elle comprenne ce qu'elle fait, ce qu'elle risque, si c'est du long terme ou pas, etc... et qu'elle prenne sa décision en son âme et conscience. Sinon ça va mal se passer, c'est certain.


Message édité par Brazeinstein le 18-11-2025 à 20:27:41

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°73849805
RomainD2
Posté le 18-11-2025 à 20:45:57  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Idem ici, 60m3 (avec le SPA, seul mais douche longue tous les matins) et 250€ de facture (les 20 premier m3 sont inclus avec l’abonnement et après, le m3 est plus cher du coup car avant ce principe, c’était 3€/m3)
Mais je tire la chasse à chaque fois !


ça me fait penser que j'ai toujours autant de mal à comprendre le prix au m3 de ma commune. Il est indiqué sur leur site :

Citation :

Créer en intercommunalité une régie publique de la production et distribution de l’eau potable visant une meilleure maîtrise des rénovations des réseaux, une baisse du prix de l’eau pour les usagers et la gratuité des premiers mètres cubes d’eau indispensables à la vie.


 
J'ai reçu ma première facture, pas de gratuité des premiers m3, et surtout un tarif exorbitant entre 6.50 et 7.50€ le m3,


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°73849806
Laska-
Posté le 18-11-2025 à 20:46:04  profilanswer
 

Max1592 a écrit :


 
Et ton assurance habitation, elle est rentable aussi ? :o  
 
Tu as du mal avec la notion de "couverture" on dirait : tu ne payes pas des cotisations santés pour les récupérer par la suite, tu les paies en tant que "protection" pour le jour où tu as vraiment quelque chose de très grave et qui te couterait plus que tu ne serais capable de sortir, même en comptant toutes les économies faites en ne payant pas l'assurance-maladie.  
 
La seule question à te poser c'est : est-ce que ça coûte moins cher une couverture "système français" ou une couverture type "système US" (ou encore un autre) ?  
 
Mais bon, on te connait et on connait ton raisonnement : t'as eu l'éducation en grande partie gratuite, des soins, des infrastructures et même un certain maintien de l'ordre tout ça pour un coût supporté par la collectivité c'est-à-dire en proportion par les revenus les plus hauts.  
Tes parents et le reste de ta famille étaient millionnaires pendant ton enfance ? Car si non : tu as directement été bénéficiaire net du système.  
 
Si maintenant que tu es dans des hauts déciles, tu ne veux plus payer pour les autres "comme Nicolas" : aucun problème, mais tu rembourses strictement tout ce dont tu as bénéficié jusqu'alors.
Sinon ça s'appelle être hypocrite.  
 


Ce n'est pas une couverture. C'est une couverture redistribuée.
Qu'il y ait un peu de redistribution pourquoi pas. Mais la redistribution est plus que proportionnelle au salaire. Plus on gagne, plus on paie, de manière proportionnelle (alors que le risque est le même voire inférieur).
Moins on gagne, moins on paie, et avec les exonérations de cotisations, on paie encore moins que ce qu'on paierait avec un calcul proportionnel déjà avantageux.
 
Education gratuite : j'étais en école privée hors contrat payante pendant une très large partie de ma scolarité. Mon école d'ingénieurs était financée pour moitié par des fonds privés.
Les soins : oui, une visite chez le généraliste par an en moyenne, wahou. Et je porte plainte contre l'hopital qui a foiré l'accouchement de ma fille.
Le maintien de l'ordre : j'ai été victime d'une agression (projection d'un bloc de béton sur ma voiture pendant que je roulais) le premier janvier 2024, la police ne s'est même pas déplacée.
Infrastructure : la mairie de ma commune refuse que j'installe des panneaux solaires car je n'ai pas de borne incendie à moins de 400m de chez moi (il n'y a pas de logique, il faut juste retenir qu'en cas d'incendie, les pompiers ne viendront pas éteindre le feu de ma maison, super pour les infrastructures !)
 
Le système US c'est l'un des pires systèmes au monde. Le notre est certainement meilleur, encore heureux. Mais être avant dernier d'un classement c'est pas génial. Il y a énormément de pays avec de meilleurs systèmes que le notre. Pareil pour moins cher ou mieux pour aussi cher.
 
Mes parents étaient millionnaires pendant mon enfance oui, ma famille surtout du côté de mon père était bien lotie. Et avec deux parents qui travaillaient, même sans compter leur patrimoine, la valeur qu'ils apportaient à la société les plaçaient du côté des contributeurs nets (légèrement). Aujourd'hui avec mon revenu ça devient indécent. 70% de mon revenu brut part à l'état. Je suis désolé tu peux le tourner comme tu veux c'est inadmissible.
 
On s'éloigne un peu du sujet, qui est comment maximiser le revenu total de ma soeur.
J'ai tenté de la conseiller ce soir sur les meilleures AV. Ca, ça va. Ce qui est plus difficile c'est quel sera le produit avec le meilleur rendement/risque pour la convaincre.
Elle a bien compris cette histoire de prime d'activité vs revenu direct du patrimoine, donc elle est convaincue pour l'AV. Reste à savoir quoi mettre dedans.

Studiopr a écrit :


 
Perso je ferais un gros DCA mensuel sur Tracker World et basta. Sur 8 ans il y a moyen que ces 150K se transforment en ... 300 K. Voir beaucoup plus
La bourse sur le long terme monte. (suffit de regarder les courbes)
 
J'ai eu 170K de PV en 2018 sur la vente de ma baraque et j'ai refusé de la placer sur ce type de support.  (mental extrafin )  
Résultat si je l'avais fait, j'aurais quasiment remboursé ma baraque actuelle.
Au pire des cas elle investi seulement 100K et se garde les 50K sur un fonds euros basique, ça lui fera ses 500 euros par mois pendant 3-4 ans
Mais à côté les 100K sur tracker world deviendront 180K (je reconnais que c'est un peu boule de cristal, mais qui ici croit que la bourse va baisser à horizon 8 ans par rapport à la valorisation actuelle ? surtout sur un tracker world)  


C'est ce que je ferais moi aussi, mais elle a une aversion terrible au risque. Elle n'y connait rien et quand on lui parle d'action la première chose qui lui vient à l'esprit c'est le risque d'avoir une perte de 75%.
Ce à quoi je lui ai répondu que tout peut arriver dans la vie, même sur des produits soi-disant garantis. Si la LFI passe et qu'ils décident d'un haircut de 20% sur la totalité de l'épargne... :o

Message cité 3 fois
Message édité par Laska- le 18-11-2025 à 20:53:26
n°73849907
Ascio
Posté le 18-11-2025 à 21:09:31  profilanswer
 

Laska- a écrit :

C'est ce que je ferais moi aussi, mais elle a une aversion terrible au risque. Elle n'y connait rien et quand on lui parle d'action la première chose qui lui vient à l'esprit c'est le risque d'avoir une perte de 75%.
Ce à quoi je lui ai répondu que tout peut arriver dans la vie, même sur des produits soi-disant garantis. Si la LFI passe et qu'ils décident d'un haircut de 20% sur la totalité de l'épargne... :o


 
Je me permets donc d'insister, cf mon post précédent.

n°73849911
belisarios
Posté le 18-11-2025 à 21:10:50  profilanswer
 

Je fais le point sur mes 3 AV (Bourso, Lucya, Linxea Spirit 2) et je me rends compte qu'aucune ne propose plus de boost du fond euro en fonction de l'encours qu'on a sur les UC et que les boosts ne sont plus que sur les nouveaux versements.
 
J'ai pas vraiment l'intention de reverser sur mes AV. Qu'est-ce qui a fait qu'à un moment il y avait des boosts sur le fond euro en fonction du pourcentage des encours en UC et que maintenant on a plus que sur les versements?

n°73849994
AzR3L
Posté le 18-11-2025 à 21:29:15  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ce n'est pas une couverture. C'est une couverture redistribuée.
Qu'il y ait un peu de redistribution pourquoi pas. Mais la redistribution est plus que proportionnelle au salaire. Plus on gagne, plus on paie, de manière proportionnelle (alors que le risque est le même voire inférieur).
Moins on gagne, moins on paie, et avec les exonérations de cotisations, on paie encore moins que ce qu'on paierait avec un calcul proportionnel déjà avantageux.
 
Education gratuite : j'étais en école privée hors contrat payante pendant une très large partie de ma scolarité. Mon école d'ingénieurs était financée pour moitié par des fonds privés.
Les soins : oui, une visite chez le généraliste par an en moyenne, wahou. Et je porte plainte contre l'hopital qui a foiré l'accouchement de ma fille.
Le maintien de l'ordre : j'ai été victime d'une agression (projection d'un bloc de béton sur ma voiture pendant que je roulais) le premier janvier 2024, la police ne s'est même pas déplacée.
Infrastructure : la mairie de ma commune refuse que j'installe des panneaux solaires car je n'ai pas de borne incendie à moins de 400m de chez moi (il n'y a pas de logique, il faut juste retenir qu'en cas d'incendie, les pompiers ne viendront pas éteindre le feu de ma maison, super pour les infrastructures !)
 
Le système US c'est l'un des pires systèmes au monde. Le notre est certainement meilleur, encore heureux. Mais être avant dernier d'un classement c'est pas génial. Il y a énormément de pays avec de meilleurs systèmes que le notre. Pareil pour moins cher ou mieux pour aussi cher.
 
Mes parents étaient millionnaires pendant mon enfance oui, ma famille surtout du côté de mon père était bien lotie. Et avec deux parents qui travaillaient, même sans compter leur patrimoine, la valeur qu'ils apportaient à la société les plaçaient du côté des contributeurs nets (légèrement). Aujourd'hui avec mon revenu ça devient indécent. 70% de mon revenu brut part à l'état. Je suis désolé tu peux le tourner comme tu veux c'est inadmissible.
 
On s'éloigne un peu du sujet, qui est comment maximiser le revenu total de ma soeur.
J'ai tenté de la conseiller ce soir sur les meilleures AV. Ca, ça va. Ce qui est plus difficile c'est quel sera le produit avec le meilleur rendement/risque pour la convaincre.
Elle a bien compris cette histoire de prime d'activité vs revenu direct du patrimoine, donc elle est convaincue pour l'AV. Reste à savoir quoi mettre dedans.


 
Tu sais, c’est marrant, tu veux absolument qu’on traite la sécurité sociale comme une assurance privée…
mais uniquement le jour où tu es du côté des gros contributeurs.
 
Parce que jusqu’ici :
- tu as grandi dans un cadre protégé, dans un pays avec écoles, routes, hopitaux, sécurité,
- tu as fait tes études dans un système massivement subventionné,
- tu as vécu toute ta vie dans un pays où si demain tu fais un cancer, tu ne finis pas ruiné,
- tu profites d’infrastructures payées par tous, même quand tu ne t’en rends pas compte…
 
Mais maintenant que tu gagnes bien ta vie, tu veux que tout devienne soudainement proportionnel à ton risque individuel.
C’est pratique comme vision de la solidarité : elle marche tant qu’elle est à ton avantage.
 
Et quand tu dis “ce n’est pas une couverture mais une redistribution”…
oui, évidemment — c’est littéralement le principe d’un système social.
C’est comme se plaindre que l’eau mouille.
 
Tu veux un système strictement contributif ?
Très bien : alors il faut aller au bout de ta logique.
Tu remets sur la table :
- coût réel de ton enfance dans ce pays,
- infrastructures utilisées depuis 30 ans,
- sécurité sanitaire,
- soins subventionnés,
- éducation (privée ou pas, l’État finance tout l’écosystème),
- externalités, routes, pompiers, réseaux, normes…
 
Mais évidemment, là, ça fait beaucoup moins envie.
 
En fait, tu voudrais les avantages d’un système collectif quand tu en bénéficies,
puis les règles d’un système privé quand tu commences à payer.
 
Le nom de ça n’est pas “libéralisme”.
C’est juste du sélectivisme fiscal à géométrie variable.

n°73850021
logsyc
Posté le 18-11-2025 à 21:33:57  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

Tu sais, c’est marrant, tu veux absolument qu’on traite la sécurité sociale comme une assurance privée…
mais uniquement le jour où tu es du côté des gros contributeurs.
...
 
Le nom de ça n’est pas “libéralisme”.
C’est juste du sélectivisme fiscal à géométrie variable.


gros +1
 


---------------
Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.
n°73850144
chienBlanc
Posté le 18-11-2025 à 21:53:13  profilanswer
 

https://i.imgur.com/LFsEcDy.png

 

https://www.ouest-france.fr/leditio [...] 2ab27da928


Message édité par chienBlanc le 18-11-2025 à 22:06:05

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73850206
Laska-
Posté le 18-11-2025 à 22:05:10  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


Tu sais, c’est marrant, tu veux absolument qu’on traite la sécurité sociale comme une assurance privée…
mais uniquement le jour où tu es du côté des gros contributeurs.
 
Parce que jusqu’ici :
- tu as grandi dans un cadre protégé, dans un pays avec écoles, routes, hopitaux, sécurité,
- tu as fait tes études dans un système massivement subventionné,
- tu as vécu toute ta vie dans un pays où si demain tu fais un cancer, tu ne finis pas ruiné,
- tu profites d’infrastructures payées par tous, même quand tu ne t’en rends pas compte…
 
Mais maintenant que tu gagnes bien ta vie, tu veux que tout devienne soudainement proportionnel à ton risque individuel.
C’est pratique comme vision de la solidarité : elle marche tant qu’elle est à ton avantage.
 
Et quand tu dis “ce n’est pas une couverture mais une redistribution”…
oui, évidemment — c’est littéralement le principe d’un système social.
C’est comme se plaindre que l’eau mouille.
 
Tu veux un système strictement contributif ?
Très bien : alors il faut aller au bout de ta logique.
Tu remets sur la table :
- coût réel de ton enfance dans ce pays,
- infrastructures utilisées depuis 30 ans,
- sécurité sanitaire,
- soins subventionnés,
- éducation (privée ou pas, l’État finance tout l’écosystème),
- externalités, routes, pompiers, réseaux, normes…
 
Mais évidemment, là, ça fait beaucoup moins envie.
 
En fait, tu voudrais les avantages d’un système collectif quand tu en bénéficies,
puis les règles d’un système privé quand tu commences à payer.
 
Le nom de ça n’est pas “libéralisme”.
C’est juste du sélectivisme fiscal à géométrie variable.


Ce que tu dis es faux à plusieurs titres.
- Je ne suis pas favorable à un système dénué de toute redistribution, juste favorable à ce que la redistribution soit plus raisonnable. Pas qu'on tape 70% du salaire des gens qui ont le malheur de gagner un peu plus que la norme. Mais même ceux qui gagnent la norme se font taper 60%, c'est déjà largement trop, et ça concerne la quasi totalité des posteurs du topic.
- De la même manière que je ne suis pas favorable à un système basé sur la loi de la jungle. Juste favorable à un système où les règles ne vont pas tellement loin que tu dois consulter un avocat urbaniste pour savoir si t'as le droit de tailler un rosier dans ton jardin.
- Je n'étais pas bénéficiaire net du système en étant enfant, puisque mes parents payaient pour moi par leur travail, on ne va pas demander à un enfant de payer pour lui-même.
- Même si tu comptes la totalité de ce dont j'ai bénéficié, et que tu me demandes de le rembourser, je signe direct. Puisque la contrepartie logique c'est que tu me rembourses cotisations et tu me les supprimes pour l'avenir.

n°73850221
chienBlanc
Posté le 18-11-2025 à 22:08:20  profilanswer
 

https://www.ouest-france.fr/leditio [...] 2ab27da928

Citation :


Plus de 20 millions d’euros pour une vie de rêve
 
Selon l’Observatoire des inégalités, la plupart des personnes interrogées estiment que l’on est considéré comme « riche » à partir de 5 000 € par mois de revenus ou 500 000 € de patrimoine. Mais pour pouvoir accéder à tous leurs désirs, elles mettent la barre bien plus haut. D’après l’enquête de BuzzPress, relayée par le site info-75.com, 57 % des sondés estiment qu’il leur faudrait entre 20 et 30 millions d’euros pour vivre la vie de leurs rêves.


 
https://i.imgur.com/uDHa4Dw.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73850337
AzR3L
Posté le 18-11-2025 à 22:35:53  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ce que tu dis es faux à plusieurs titres.
- Je ne suis pas favorable à un système dénué de toute redistribution, juste favorable à ce que la redistribution soit plus raisonnable. Pas qu'on tape 70% du salaire des gens qui ont le malheur de gagner un peu plus que la norme. Mais même ceux qui gagnent la norme se font taper 60%, c'est déjà largement trop, et ça concerne la quasi totalité des posteurs du topic.
 


 

Laska- a écrit :


 
- De la même manière que je ne suis pas favorable à un système basé sur la loi de la jungle. Juste favorable à un système où les règles ne vont pas tellement loin que tu dois consulter un avocat urbaniste pour savoir si t'as le droit de tailler un rosier dans ton jardin.
 


 
Le problème, c’est que tu appelles “trop loin” :
ce qui te concerne maintenant, mais pas ce qui t’a permis d’arriver où tu es.
 
Tu veux bien la redistribution… tant que tu en es bénéficiaire net.
Tu n’en veux plus… le jour où tu deviens contributeur net.
 
C’est exactement ce que je pointais.
 
 

Laska- a écrit :


 
- Je n'étais pas bénéficiaire net du système en étant enfant, puisque mes parents payaient pour moi par leur travail, on ne va pas demander à un enfant de payer pour lui-même.
 


 
Donc tu confirmes parfaitement le point :
tu as grandi dans un système où quelqu’un d’autre payait pour toi.
 
Que ça vienne de tes parents ou de l’État ne change rien au principe :
tu as bénéficié d’un cadre collectif financé socialement, privé ou pas.
 

Laska- a écrit :


 
- Même si tu comptes la totalité de ce dont j'ai bénéficié, et que tu me demandes de le rembourser, je signe direct. Puisque la contrepartie logique c'est que tu me rembourses cotisations et tu me les supprimes pour l'avenir.


 
Il n’y a rien de logique puisque, tu ne peux pas rembourser (routes, hôpitaux, police, infrastructures, règles du travail).
Mais aussi ce que tu as actuellement, tu veux rendre comment tes diplômes..  

n°73850511
Laska-
Posté le 18-11-2025 à 23:17:42  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Le problème, c’est que tu appelles “trop loin” :
ce qui te concerne maintenant, mais pas ce qui t’a permis d’arriver où tu es.
 
Tu veux bien la redistribution… tant que tu en es bénéficiaire net.
Tu n’en veux plus… le jour où tu deviens contributeur net.
 
C’est exactement ce que je pointais.
 
 


Ben non, toujours pas.
Quand j'étais ingénieur avec un revenu en dessous du revenu moyen, j'étais bénéficiaire net (ou en tout cas moins contributeur que je ne le suis maintenant), et je ne me suis pas satisfait de cette situation.
Et je votais pas à gauche non plus.

Citation :

Il n’y a rien de logique puisque, tu ne peux pas rembourser (routes, hôpitaux, police, infrastructures, règles du travail).
Mais aussi ce que tu as actuellement, tu veux rendre comment tes diplômes..  


Le diplôme c'est facile, c'est rembourser le cout des études.  
 
Tu as déjà vécu dans un pays autre que la France pour mettre notre système social à ce point sur un piédestal ?
Et surtout, tu fous quoi sur le topic épargne ? Pourquoi t'intéresses-tu à la manière d'épargner, pour maximiser ta richesse personnelle, alors que tu pourrais faire des investissements solidaires par exemple ? (donner de l'argent à tes proches qui veulent entreprendre, ou prêter à des commerces de ta ville, ou autre...?)

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Message édité par Laska- le 18-11-2025 à 23:19:47
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