[POGNON] Épargne / Placements - Le revenu de votre bonheur ?

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De quel revenu super net mensuel (après IR) minimum auriez-vous besoin individuellement pour devenir rentier en ne considérant pas un loyer à payer (situation de propriétaire donc) ?

0.8 %

3 votes

1. < 800€

6.2 %

24 votes

2. Entre 800 € et 1 300€

9.1 %

35 votes

3. Entre 1 300 € et 1 600€

14.1 %

54 votes

4. Entre 1 600 € et 2 000€

23.2 %

89 votes

5. Entre 2 000 € et 2 500€

18.8 %

72 votes

6. Entre 2 500€ et 3 500€

10.2 %

39 votes

7. Entre 3 500€ et 4 500€

8.6 %

33 votes

8. Entre 4 500€ et 6 000€

4.2 %

16 votes

9. Entre 6 000€ et 9 000€

4.9 %

19 votes

10. > 9 000€

Total : 437 votes (53 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le revenu de votre bonheur ?

evildeus

Reprise du message précédent :
Oui mais ça c’est une décision que tu prends en comparant les autres AV. Mais pour le lombard Bourso sur l’AV il ne faut pas être full F€. Tu peux aussi avoir des ETFs. Contrairement aux autres enveloppes. C’est tout.

Message cité 1 fois

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otobox

Maison fondée en 2005

5thgen a écrit :

J'ai déjà un livret+ chez Fortuneo mais il est à 2%. Je viens de voir que chez Bourso c'était 2,5% j'en ai ouvert un immédiatement et je vais verser un bonne partie de ce que j'ai sur mon CC dessus.

Sur Trade Republic, c'est rémunéré encore à 3,75% (brut) et à partir du 20/09, ça sera 3,5% jusqu'à 50000 euros déposés sur le compte. Les intérêts sont versés tous les mois.

Message édité par otobox le 15-09-2024 à 19:02:24

---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

chienBlanc

Free-riders a écrit :

Oui mais bof les UC à 0,75%
Je préfère dans le futur loger ma case mental fonds € uniquement chez Bourso

Les ETFs AV chez Spirica

Après si tu en es à comparer le delta de taux sur UC pour un futur effet de levier via Lombard, ça s'étudie sur du très long terme. Mais on a vu que les delta de fdg sur le long terme peuvent être impactants

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

evildeus a écrit :

Mais pour le lombard Bourso sur l’AV il ne faut pas être full F€.

Il ne faut pas -> Il n'est pas nécessaire d' [:moundir]

Message cité 1 fois

groslolo

Linuxien et kartman

kub-or a écrit :

Quand les taux redeviendront interessants, le lombard de chez bourso, vous l utilisez vraiment ? genre pour ré investir ?

Je me tate a ouvrir l av bourso , gratter la prime de 300 et pouvoir profiter du lombard plus tard

Oui, je te conseille de l'ouvrir et de profiter de la prime. Pour le Lombard, tu verras plus tard suivant les taux et ta stratégie boursière.
En attendant, ouvrir une AV chez Bourso est de tout façon une bonne chose, c'est d'après moi l'une des premières choses à faire. Ca servira toujours, d'une manière ou d'une autre.

Free-riders a écrit :

Sauf que le Lombard, c'est chez Bourso. Cela peut justifier la surprime sur les frais d'UC. :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
Mon feed-back

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

J'ai jamais dis qu'être full fonds € était la condition sine qua non pour bénéficier du lombard sur son AV.

Mon message n'était pas faux.

C'est juste un cas précis d'un principe général.

Message cité 2 fois
Message édité par Free-riders le 15-09-2024 à 19:08:05

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

evildeus

chienBlanc a écrit :

Ton +1 fonctionne avec quelqu’un qui a un faible risque sur son exposition financière comme toi. Personnellement, j’aurai toujours plus de 80% d’action (et plus ça avance et plus ce sera haut) si c’est pour me limiter à 50k en full€ alors que je pourrais avoir 250k avec ETFs. Et bénéficier du lombard à taux faible. J’ai fait mon choix si cela me rapporte plus que les 0.25% de pertes.

Donc je ne serai pas si affirmatif, je pense que cela dépend de ton profil de risque et de ton utilisation du lombard (on parle ici de l’investir généralement )

Message cité 2 fois

evildeus

SaintBol a écrit :

Il ne faut pas -> Il n'est pas nécessaire d' [:moundir]

Oui je fais au plus vite avec mon fils de 2 ans

dwarfy

groslolo a écrit :

Sauf que le Lombard, c'est chez Bourso. Cela peut justifier la surprime sur les frais d'UC. :whistle:

Tu peux demander une avance sur titres sur tes contrats Suravenir, Spirica, Swisslife, que sais-je. Pas que sur le Generali de Bourso.

Message cité 1 fois

groslolo

Linuxien et kartman

Free-riders a écrit :

J'ai jamais dis qu'être full fonds € était la condition sine qua non pour bénéficier du lombard sur son AV.

Mon message n'était pas faux.

C'est juste un cas précis d'un principe général.

Je n'ai pas dit que ton message était faux, en l'occurrence il ne l'est pas.
C'est juste qu'il ne faut pas oublier que les frais d'UC sont certes 50 % plus chers chez Bourso, MAIS que l'on y bénéficie du crédit Lombard. Et, selon les personnes, cela peut être un vrai plus.

---------------
Mon feed-back

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Profil supprimé

groslolo a écrit :

Si, s'ils sont dans une AV. Dans une AV, tout est pris en compte.
Hors AV, seuls les titres éligibles sont pris en compte, et les ETF n'en font pas partie.

Non même plus.

C'était le cas avant. J'ai fait une simulation y'a peu sur le mylombard 3.85 là, et je comprenais pas le plafond à 20k et quelques alors que j'ai plus de 100k en World sur AV. J'ai cru qu'ils avaient oublié de lever le nantissement de ma précédente tranche à 0.5% remboursée en avril 2024.

Après appel au service client et enquête approfondie ils ne prennent que mes LVMH sur PEA. Les ETF en AV ne permettent plus de déroger à la liste des titres éligibles.
Faites l'essai vous verrez bien.

Bourso fzdp.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2024 à 19:13:37

groslolo

Linuxien et kartman

dwarfy a écrit :

Tu peux demander une avance sur titres sur tes contrats Suravenir, Spirica, Swisslife, que sais-je. Pas que sur le Generali de Bourso.

Demander une avance sur titres, je ne pense pas. Demander une avance comme cela est possible pour la majorité des AV, là oui.
Mais ce n'est pas la même chose.

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Mon feed-back

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

Donc je ne serai pas si affirmatif, je pense que cela dépend de ton profil de risque et de ton utilisation du lombard (on parle ici de l’investir généralement )

En admettant que le Lombard soit investi en av, c'est 0,25% (du lombard) + les frais de gestion de l'av (donc 0,75% chez Boursorama) , soit un vent de face de 1% hors fiscalité env . Contre lequel il faut lutter, non?

---------------
^_^

groslolo

Linuxien et kartman

Merci pour l'information ! Dommage, si c'est vraiment devenu comme ça. :ouch:

---------------
Mon feed-back

evildeus

Praise a écrit :

Les ETF ne peuvent être pris en garantie du Lombard Bourso il me semble ?

Le point de départ

Free-riders a écrit :

D'où l'importance d'avoir son AV full F€ chez bourso

Ta réponse

Free-riders a écrit :

Pour moi tu dis que c’est juste full F€.

Mais bon comme Goldmankind dis que cela a changé tu as raison finalement

Message cité 1 fois

Praise

otobox a écrit :

OK, cela concerne ceux qui ont déjà une AV ouverte sur Bourso.

Pour les nouveaux arrivants, est-ce qu'il faut obligatoirement ouvrir un compte Bourso puis une AV ou une AV peut-être ouverte directement ? Dans ce cas, existe t-il un système de parrainages ?

De mon point de vue ouvre d'abord un compte de dépôt pour profiter du parrainage, et dans un deuxième temps attends une offre pour l'ouverture d'un contrat d'assurance vie Boursorama. Comme ça, tu cumules les offres.

Message cité 1 fois

Praise

Free-riders a écrit :

Oui mais bof les UC à 0,75%
Je préfère dans le futur loger ma case mental fonds € uniquement chez Bourso

Les ETFs AV chez Spirica

Après si tu en es à comparer le delta de taux sur UC pour un futur effet de levier via Lombard, ça s'étudie sur du très long terme. Mais on a vu que les delta de fdg sur le long terme peuvent être impactants

Ou Lucya Cardif pour les petits FDG.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

C'est vrai que c'est une de leurs spécialités [:afrojojo]

[:darth21:1] [:domo-kun] [:fffffffffuuuuuuuu-] [:ilovezadig:1] [:koubak]

Bon du coup les propos de free ce rider ne sont pas faux [:beecher]

Message édité par SaintBol le 15-09-2024 à 20:31:08

aya

Free-riders a écrit :

Hello !

Cette discussion m’intéresse et j’aimerais votre avis.

Mon LA est presque plein. Je n’ai pas de LEP mais les taux de ces livrets réglementés baisseront avant que je ne puisse les remplir tous les deux.

Aussi, je flécherai par la suite une partie de mon épargne vers du fonds euros.

J’ai plusieurs AV :
- Linxea Avenir (ouverture 2018)
- Linxea Spirit (ouverture 2019)
- Linxea Vie (ouverture 2020)
- Darjeeling Swiss Life (ouverture 2020)

Mon PEA n’est même pas encore rempli au 1/3, aussi le gros de mon épargne ira sur cette enveloppe en ETF World.

Je suis donc à la recherche d’une bonne AV juste pour du fonds euros. J’ai un compte chez Fortuneo et un compte chez Bourso.

Est-ce utile d’ouvrir une AV Bourso pour le fonds euros uniquement car je vous vois souvent en parler ici ? Et j’avais être déçu notamment de Spirit qui détient finalement pas mal d’immo.

Message cité 2 fois

serenitesoleil

groslolo a écrit :

https://www.boursobank.com/credit/c [...] -mylombard
Tu recherches dans la page "Consulter les valeurs éligibles".

Donc si j'ai bien vu aucun ETF par contre du Unibail ça passe crème...

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

aya a écrit :

Est-ce utile d’ouvrir une AV Bourso pour le fonds euros uniquement car je vous vois souvent en parler ici ? Et j’avais être déçu notamment de Spirit qui détient finalement pas mal d’immo.

C'est bien utile si tu es chez Bourso ; mais bon, qui n'a pas un compte chez Bourso sur HFR
Pour Linxea Spirit on ne sait pas à combien le taux de participation aux bénéfices sera décrété en janvier prochain sur €NG

serenitesoleil a écrit :

Donc si j'ai bien vu aucun ETF par contre du Unibail ça passe crème...

[:mr yvele banni]

Message édité par SaintBol le 15-09-2024 à 20:33:32

blueberry76

Ashkaran a écrit :

Clap de fin pour mes 3 transferts vers PER (PERP, PERo, Art83) ! [:toobar]
Pensez bien à ne pas envoyer 2 demandes de transferts différents dans une seule enveloppe à l'assureur perdant [:smb2307:1]

Passion transferts : 2024 édition !
PERP vers PER

18/02/2024 je demande à Linxea de transférer mon PERP Linxea vers mon PER Linxea Spirit
21/02/2024 dossier complet selon Linxea, envoi de ma demande aux services concernés
09/04/2024 réception d'un courrier daté du 05/04/2024 de mon PERP Linxea : l'assureur me laisse 15 jours pour renoncer et ensuite fera le transfert
23/04/2024 disparition du PERP dans l'espace Linxea
26/04/2024 ligne transfert entrant dans l'interface Spirit avec date de valeur au 26/02/2024
18/05/2024 transfert terminé, fonds investis

ART83 + PERo vers PER
11/04/2024 je demande à Linxea de transférer mon ART83+PERo de chez AXA ERE vers mon PER Linxea Spirit
16/04/2024 dossiers complets selon Linxea, envoi des demandes à AXA ERE
01/05/2024 2 lignes transferts entrants dans l'interface Spirit avec date de valeur au 19/04/2024
10/05/2024 mail de AXA ERE, l'assureur me laisse 15 jours pour renoncer au transfert du PERo et ensuite fera le transfert.
17/05/2024 PERo à 0€, pas de nouvelles concernant l'Art83, Linxea m'a transmis la demande faite par Spirica
29/05/2024 J'appelle AXA ERE, l'assureur n'avait pas vu que le courrier de Linxea comportait 2 demandes de transfert, le processus de transfert de l'Art83 est (re)lancé...
10/06/2024 Fonds du PERo investis
17/06/2024 J'appelle AXA ERE, la relance concernant l'Art83 a bien été faite mais une vérification est en cours et ILS vont me contacter le 20/06/2024
21/06/2024 Ligne Transfert Individuel sortant 24/06/2024 dans l'interface de l'Art83
10/07/2024 j'avertis Linxea que AXA ERE a effectué le transfert sortant de l'Art83 fin Juin 2024,
22/07/2024 je relance Linxea, AR de ma demande le même jour.
29/08/2024 je relance Linxea, AR de ma demande le 02/09/2024
04/09/2024 Linxea m'informe que SPIRICA n'a jamais reçu les fonds. Linxea me demande de contacter AXA ERE. Mail avec PJ envoyé à AXA ERE. AR de AXA ERE reçu dans la foulée.
10/09/2024 AXA ERE m'informe que le virement a été émis le 09/09/2024 vers SPIRICA
16/09/2024 Fonds de l'Art83 investis

https://imgur.com/p3HggGO.png

Hello,

Je souhaite également transférer un PERo d'AXA ERE vers linxéa
Sur le formulaire que m'a fournir Linxéa, il y a un contact AXA à donner
Tu en avais un ou t'as laissé vide ce champs
J'ai juste les coordonnées "génériques"

Message cité 1 fois

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

aya a écrit :

Hello !

Cette discussion m’intéresse et j’aimerais votre avis.

Mon LA est presque plein. Je n’ai pas de LEP mais les taux de ces livrets réglementés baisseront avant que je ne puisse les remplir tous les deux.

Aussi, je flécherai par la suite une partie de mon épargne vers du fonds euros.

J’ai plusieurs AV :
- Linxea Avenir (ouverture 2018)
- Linxea Spirit (ouverture 2019)
- Linxea Vie (ouverture 2020)
- Darjeeling Swiss Life (ouverture 2020)

Mon PEA n’est même pas encore rempli au 1/3, aussi le gros de mon épargne ira sur cette enveloppe en ETF World.

Je suis donc à la recherche d’une bonne AV juste pour du fonds euros. J’ai un compte chez Fortuneo et un compte chez Bourso.

Est-ce utile d’ouvrir une AV Bourso pour le fonds euros uniquement car je vous vois souvent en parler ici ? Et j’avais être déçu notamment de Spirit qui détient finalement pas mal d’immo.

Sinon le LDDs est une bonne option également si tu ne l'as pas ouvert car il y a fort à parier que pour l'année 2025 : le taux non fiscalisé du LDDS > taux du fonds € après PS (connu en janvier/février 2026). LEP aussi en priorité. Les taux vont baisser comme tu l'évoquer mais sur le prorata-temporis de l'investissement, il y a une très forte proba que : Taux LEP > Taux LDDS (pour sûr) > Taux fonds € 2025 post PS ou flat-tax si < 8 ans.
Ne pas oublier que ces sous-jacents sont très majoritairement dépendants des taux directeurs et donc évoluent dans le même sens.

Message cité 1 fois
Message édité par Free-riders le 15-09-2024 à 20:58:48

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

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Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 9 septembre 2024

1) Mario Draghi pessimiste sur l'Europe en l'absence de changement

2) L'absence de mise à jour par le client de ses informations personnelles pertinentes peut aboutir à la clôture de son compte-titres

3) Nouvelle offre promotionnelle pour l'assurance-vie BoursoBank !

4) L'insolvabilité d'un assureur-vie est loin de signifier que vous avez tout perdu

5) Hypothèses des nouvelles mesures de la "justice fiscale" de Michel Barnier

-----------------------------------------------------------------------------------------

Bonus "troll" de la semaine [:geraldine_marteau:8]

En 2024, la charge mentale est de cocher plus de 3 cases

Message cité 2 fois
Message édité par Free-riders le 15-09-2024 à 21:07:47

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Miles_Teg91

J'ai un gros doute mon ami.

Je viens de simuler, ça passe crème sur le simulateur, ça me prend bien toutes les av, même les etfs ou le PE qui y est.

Le conseiller que tu as eu ne connait pas probablement le vrai souci.

Par contre, j'ai galéré pour faire lever le nantissement des AV lors du remboursement de la précédente avance. Du remboursement, avril, à juillet j'ai du faire un mail ou un appel par semaine. J'avais des réponses, genre tout va bien, vérifiez dans une semaine, etc... J'ai du les harceler pour que ça aboutisse.

Ta capacité d'emprunt match pile avec le PEA/CTO ?

Message cité 4 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

aya

Free-riders a écrit :

Le fonds € de Bourso est objectivement très correcte. De ce que je comprends, tu peux également être vite crédité (3-4 jours ouvrés) en cas de demande de rachat : pratique.
Bonus Bourso également si tu comptes faire du Lombard un jour.
Linxea Spirit, le dernier récap évoquait des fonds € potentiellement "dangeureux"

Sinon le LDDs est une bonne option également si tu ne l'as pas ouvert car il y a fort à parier que pour l'année 2025 : le taux non fiscalisé du LDDS > taux du fonds € après PS (connu en janvier/février 2026). LEP aussi en priorité. Les taux vont baisser comme tu l'évoquer mais sur le prorata-temporis de l'investissement, il y a une très forte proba que : Taux LEP > Taux LDDS (pour sûr) > Taux fonds € 2025 post PS ou flat-tax si < 8 ans.
Ne pas oublier que ces sous-jacents sont très majoritairement dépendants des taux directeurs et donc évoluent dans le même sens.

:jap:

evildeus

Miles_Teg91 a écrit :

Ah un autre son de cloche. Qui a raison. :??:

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

blueberry76 a écrit :

idem, j'ai mis les infos trouvées dans mon espace AXA ERE.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Combien d'enveloppes financières (ex : compte courant, PEA, AV, PEE, etc.) et d'actifs en direct (ex : RP, actions d'une société non cotée, etc.) détenez vous à votre nom ? Précisions dans le poste du 15/09/2024 à 21h40.

Notes :
- Exemples d'enveloppes financières : compte courant, livret (LA, LDDS, LEP, livrets bancaires, etc.), PEA, PEA-PME, assurance-vie, contrat de capitalisation, PEE, PER, PEI, DAT/CAT, etc.
- Exemples d'actifs détenus en direct (non via une enveloppe en conséquence) : résidence principale, secondaire, bien immobilier en location, SCPI en direct, crowdunfing en direct, actions d'une société cotée ou non cotée en direct, participation dans un millésime de PE (ex : Altaroc), biens mobiliers dont la valorisation brute est > 100 000€, etc. Note : dans le cas d'investissement de 2 actifs différents dans la même famille (ex : SCPI Corum Origin et SCPI Immorente), alors il faudra compter 2 pour le sondage.
- Si vous êtes actionnaire de référence d'une Société (minimum 20%) : vous pouvez compter ses enveloppes et actifs dans le sondage.

(Sondage à un choix 1 choix possible)

- [0 ; 2]
- [3 ; 5]
- [6 ; 8]
- [9 ; 11]
- [12 ; 14]
- [15 ; 17]
- [18 ; 20]
- [21 ; 23]
- [24 ; 26]
- [27 ; ∞]

-------------------------

Exemple personnel :

Spoiler :

- Je suis chez BoursoBank et détiens : un compte-courant, un LA, un LDDS, un CTO et un PEA-PME (= 5)
- Je suis chez BourseDirect et détiens : un PEA et un CTO (= 2)
- Je suis chez Linxea et détiens : une AV Linxea Avenir 2, une AV Linxea Spirit 2 et un PER Linxea Spirit (= 3)
- Je suis chez Epsor et détiens un PEI (= 1)
- Je détiens des SCPI Corum Origin en direct (= 1)
- Je détiens des parts dans une Société non cotée en direct (= 1) mais ne suis pas actionnaire de référence et donc ne compte pas ses enveloppes et actifs en direct (= 0).

=> Mon total est de : 13.

Message cité 4 fois
Message édité par Free-riders le 15-09-2024 à 21:46:47

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chris_hunter

evildeus a écrit :

Le point de départ

Ta réponse

Pour moi tu dis que c’est juste full F€.

Mais bon comme Goldmankind dis que cela a changé tu as raison finalement

J’avais fait la même interprétation/lecture :hello:

Miles_Teg91 a écrit :

En accord avec Miles. Ne pas prendre pour argent comptant la réponse de Bourso malheureusement :sarcastic:
Il y a un moment levé de nantissement pour un ami et c’était effectivement bon du côté de Bourso. En revanche, ce n’était pas le cas chez Generali. Cela a duré près de 1 an cette histoire…
Je conseille à notre camarade de se rapprocher directement de Generali (bon courage).

Message cité 1 fois

---------------
Force et Honneur

evildeus

Hmm ce sont des intervalles avec bornes incluses excluses ? Car je tombe sur une limite donc je sais pas dans quel braquet mettre ma réponse ?

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

#Reset du sondage quant aux bornes des réponses

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

gerard bouchard

Je crois que j'ai voté pile au moment de la modif, j'ai probablement voté 7 "par erreur".

evildeus

Free-riders a écrit :

#Reset du sondage quant aux bornes des réponses

:jap: 17 si je compte juste :sweat:

Message cité 1 fois

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

evildeus a écrit :

:jap: 17 si je compte juste :sweat:

La charge mentale lô [:raiton30:2]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chris_hunter

Free-riders a écrit :

La charge mentale lô [:raiton30:2]

Je suis au dessus

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Force et Honneur

evildeus

Free-riders a écrit :

La charge mentale lô [:raiton30:2]

Ah ben j’ai oublié mon RSU 18 donc.

Pas trop de charge car la plupart sont dormants.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Au moins 18 malgré mes opérations #Lumbahab et mes transferts :sweat:

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Mitch2Pain

Cryptomonnaies
AV Mes-Placements Retraite
AV Bourso Vie
AV Linxea Spirit
LA
LDD
CTO Bourso
PEI Amundi
CTO Bourse Direct
PEA BoursoBank
PEA_PME BoursoBank
SCPI Corum Origin
Immobilier Physique

13

Message cité 1 fois

Free-riders

Je ne suis simplement pas là

Mitch2Pain a écrit :

Cryptomonnaies
AV Mes-Placements Retraite
AV Bourso Vie
AV Linxea Spirit
LA
LDD
CTO Bourso
PEI Amundi
CTO Bourse Direct
PEA BoursoBank
PEA_PME BoursoBank
SCPI Corum Origin
Immobilier Physique

13

Tu n'as pas de compte courant ? [:raiton30:2]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

mlon

la frite c'est la fete

Free-riders a écrit :

Tu n'as pas de compte courant ? [:raiton30:2]

Peut-être que du commun...

Message cité 1 fois

---------------
^_^

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