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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71514753
thibw
Posté le 12-09-2024 à 15:10:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sinoufzor a écrit :


 
Pourquoi 300 ?


 
son AV = 100€
l'AV de sa femme = 100€
 
100+100=300€

mood
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Posté le 12-09-2024 à 15:10:56  profilanswer
 

n°71514762
evildeus
Posté le 12-09-2024 à 15:12:28  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Ah ... et ca fonctionnait de la meme maniere il y a 30ans par exemple ? les pays etaient endetté comme ca ?


Moins endetté, mais déjà endetté oui.
Par exemple en france:
https://www.fipeco.fr/images/FII3Da.png
 
Et pour les US
https://www.lafinancepourtous.com/wp-content/thumbnails/uploads/2021/09/plafond_budget_usa_800-tt-width-812-height-548-fill-0-crop-0-bgcolor-eeeeee.png

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 12-09-2024 à 15:13:36
n°71514800
Sinoufzor
Posté le 12-09-2024 à 15:17:49  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Moins endetté, mais déjà endetté oui.
Par exemple en france:
https://www.fipeco.fr/images/FII3Da.png

 

Et pour les US
https://www.lafinancepourtous.com/w [...] eeeeee.png

 

Ah oui d'accord ... ca fait 45ans que ca dure pour les US donc ce n'est pas un parametre qui doit nous inquieter sur LT je pense. Si ?

n°71514863
evildeus
Posté le 12-09-2024 à 15:26:13  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Ah oui d'accord ... ca fait 45ans que ca dure pour les US donc ce n'est pas un parametre qui doit nous inquieter sur LT je pense. Si ?


C'est un problème à LT si la dette n'est plus soutenable, comme en Grèce par exemple. Sinon, non.
 
On y était aussi dans les années 40
https://econofact.org/wp-content/uploads/2023/06/1.1-EF-Klein-Obstfeld-Desktop.png

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 12-09-2024 à 15:27:01
n°71514886
MonsieurPo​ney
Posté le 12-09-2024 à 15:29:53  profilanswer
 

thibw a écrit :


 
son AV = 100€
l'AV de sa femme = 100€
 
100+100=300€


+100 € de louche :o


Message édité par MonsieurPoney le 12-09-2024 à 15:30:12
n°71514896
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 15:31:10  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Pourquoi 300 ?


Je gère 3 AV bourso.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71515003
Sinoufzor
Posté le 12-09-2024 à 15:46:23  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est un problème à LT si la dette n'est plus soutenable, comme en Grèce par exemple. Sinon, non.

 

On y était aussi dans les années 40
https://econofact.org/wp-content/up [...] esktop.png

 

Ok merci ;)

n°71515011
Sinoufzor
Posté le 12-09-2024 à 15:47:27  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je gère 3 AV bourso.

 

De 3 personnes c'est ca ? C'est juste pour etre sur qu'il n'y a pas encore un autre cheat code ;)

n°71515014
Peyes
Posté le 12-09-2024 à 15:48:31  profilanswer
 

+1 sur cette question.. J'en ai 2 a mon nom sur bourso, ca marche 2 fois ?

n°71515075
evildeus
Posté le 12-09-2024 à 15:55:40  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
De 3 personnes c'est ca ? C'est juste pour etre sur qu'il n'y a pas encore un autre cheat code ;)


Sa mère

mood
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Posté le 12-09-2024 à 15:55:40  profilanswer
 

n°71515098
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-09-2024 à 15:58:42  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Déjà il faut que tu évalues les ordres de grandeur. Combien tu vas te verser en dividendes annuellement en régimé de croisière (et donc combien vaux/vaudra ta boite).
Tu as un enfant, en auras-tu potentiellement d'autres ou non ?
 
Pour commencer à faire des montages (ça impliques des frais annuels), il faut que ça en vaille le coût.
 
Un montage classique c'est de faire une holding (vide), de donner la NP à ton enfant (qui vaux 0 à ce stade donc 0 droits de donations). Faire racheter ta boite par la holding (qui fera un prêt pour ça). La boite payant des dividendes pour rembourser les échéances de prêt. La holding peut payer des dividendes supplémentaire pour que tu vives et garder le surplus qui pourra capitaliser.
A ta mort, ton enfant récupéreras gratuitement tout (vu qu'il est déjà NP de la holding).
 
Enfin pour faire ce genre de montage simple, il faut déjà (vraiment) bien gagner sa vie. Sinon les frais supplémentaires vont bousiller le montage.
 


c'est bien cela ne ressemble pas du tout à un abus de droit en plus.  [:shadow aok:2]


---------------
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n°71515166
__nicolas_​_
Posté le 12-09-2024 à 16:06:42  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


c'est bien cela ne ressemble pas du tout à un abus de droit en plus.  [:shadow aok:2]


 
Ce n'en est pas un si c'est fait correctement.
 
 
Après d'un point de vu personnel, le fait que l'UF rejoigne la NP gratuitement à la mort de l'usufruitier, c'est ça l'abus de droit selon moi. Mais c'est légal et une pratique courante. C'est ainsi.

n°71515202
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 16:11:29  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
De 3 personnes c'est ca ? C'est juste pour etre sur qu'il n'y a pas encore un autre cheat code ;)


 

Peyes a écrit :

+1 sur cette question.. J'en ai 2 a mon nom sur bourso, ca marche 2 fois ?


Non, pas de cheat code. Une prime par personne.  :hello:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71515214
Headspace
Posté le 12-09-2024 à 16:12:33  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ce n'en est pas un si c'est fait correctement.
 
 
Après d'un point de vu personnel, le fait que l'UF rejoigne la NP gratuitement à la mort de l'usufruitier, c'est ça l'abus de droit selon moi. Mais c'est légal et une pratique courante. C'est ainsi.


 
Je regrette  [:lookoom:4]


Message édité par Headspace le 12-09-2024 à 16:13:15
n°71515351
boisse
Well...fuck
Posté le 12-09-2024 à 16:30:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je gère 3 AV bourso.


on avait oublié la daronne :D

n°71515398
eclaireur
Posté le 12-09-2024 à 16:36:31  profilanswer
 

C'est même 110 euros cette prime si vous êtes Bourso Prime  [:la chancla:1]

n°71515436
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 16:41:39  profilanswer
 

boisse a écrit :


on avait oublié la daronne :D


 Il gère bien mon argent ce petit.  [:hado papi:2]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71515455
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-09-2024 à 16:43:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

- avec une AV, en cas de faillite de l'assureur, bah ta créance ne vaux plus rien. Mais tu sera indemnisé par le fonds de garantie des assurances de personnes à hauteur de 70k max.


Avec une AV, en cas de faillite on s'attend à:

  • aucun impact au final si l'assureur finit racheté par la concurrence (mais un beau bordel admin en attendant avec des sorties bloquées pendant un temps)
  • sinon, la liquidation des actifs de l'assureur finit par permettre de rembourser la clientèle ; soit totalement, soit partiellement
  • dans le dernier cas la garantie intervient

Mais on ne peut pas dire que la créance ne vale plus rien.
 
Exemples concrets du moment:
FWU Life Insurance Lux SA (Luxembourg, avec clients français).
Ils ont 6 mois pour réorganiser leurs finances (en attendant les rachats sont bloqués).
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] rance.html
 
Eurovita (Italie):
Les clients et leurs avoirs sont répartis dans une structure nouvelle avec la participation de toute la place des assureurs italiens (les clients n'ont donc rien perdu), l'assureur lui-même est liquidé.
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 00797.html
https://www.newsassurancespro.com/e [...] 1691572076
 
 

Sinoufzor a écrit :

Ah ... et ca fonctionnait de la meme maniere il y a 30ans par exemple ? les pays etaient endetté comme ca ?
Ah oui d'accord ... ca fait 45ans que ca dure pour les US donc ce n'est pas un parametre qui doit nous inquieter sur LT je pense. Si ?


Les USA sont très endettés depuis longtemps. Mais ils s'en tapent en partie car ils ont un avantage: tout le monde veut de leur USD.
Pour le Japon, c'est une dette détenue par eux-mêmes, en gros.
Pour l'€ zone par contre, c'est pas du tout la même histoire...  [:gum:1]


Message édité par SaintBol le 12-09-2024 à 16:45:35
n°71515527
Pzu
Posté le 12-09-2024 à 16:53:48  profilanswer
 

Bah du coup 'faut faire comme les Japs et qu'on détienne notre dette nous même, apparemment ce cheat code ça marche, me d'mandez pas pourquoi :o

 

Allez hop, suffit que le gouvernement propose des mesures incitatives MUH DEFISCALISATION sur des Bonds plutôt que sur du Pinelparpaing et tous les PNJs se précipiteront en masse dessus pour payer moins d'impôts [:walaziz:1]  Suffit de transformer l'avantage fiscal de l'AV F€ pour qu'il permette de faire baisser ses impôts plutôt que de simplement être une enveloppe avantageuse et c'est bouclé :o

 

Ça marchera tellement bien qu'on pourra aller à 350% de dette easy  [:sadfrog62:1]

 

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 12-09-2024 à 16:57:38
n°71515639
skylight
Made in France.
Posté le 12-09-2024 à 17:10:15  profilanswer
 

Bon par contre, j'ai déjà reçu le mail de versement de la prime, sont rapides sur ce coup Bourso :lol:

n°71515728
thibw
Posté le 12-09-2024 à 17:21:23  profilanswer
 

skylight a écrit :

Bon par contre, j'ai déjà reçu le mail de versement de la prime, sont rapides sur ce coup Bourso :lol:


pareil  [:implosion du tibia]

n°71515758
Headspace
Posté le 12-09-2024 à 17:24:16  profilanswer
 

J'ai l'impression qu'elle revient souvent cette prime de 100€ chez Bourso (tous les 6 mois ?), à croire qu'ils galèrent à remplir leurs fonds euros.

n°71515777
skylight
Made in France.
Posté le 12-09-2024 à 17:26:07  profilanswer
 

Aucune idée, mais ça fait une petite louche de rentrée avec une remise :spamafote:

n°71515819
Mitch2Pain
Posté le 12-09-2024 à 17:30:32  profilanswer
 

reçu les 100€ de prime en moins de 3h  [:perco_35:2]

n°71515831
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 17:31:53  profilanswer
 

Headspace a écrit :

J'ai l'impression qu'elle revient souvent cette prime de 100€ chez Bourso (tous les 6 mois ?), à croire qu'ils galèrent à remplir leurs fonds euros.


J'ai les dates si tu veux. Vu que j'ai versé à chaque fois.  [:pazou:3]  
 
L'année dernière c'était 3 fois dans l'année : Avril, juin et octobre.
 
Cette année,  il n'y avait eu qu'une offre en avril.
On verra si il y a une 3ème fois.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71515851
Mitch2Pain
Posté le 12-09-2024 à 17:34:10  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bah du coup 'faut faire comme les Japs et qu'on détienne notre dette nous même, apparemment ce cheat code ça marche, me d'mandez pas pourquoi :o
 
Allez hop, suffit que le gouvernement propose des mesures incitatives MUH DEFISCALISATION sur des Bonds plutôt que sur du Pinelparpaing et tous les PNJs se précipiteront en masse dessus pour payer moins d'impôts [:walaziz:1]  Suffit de transformer l'avantage fiscal de l'AV F€ pour qu'il permette de faire baisser ses impôts plutôt que de simplement être une enveloppe avantageuse et c'est bouclé :o
 
Ça marchera tellement bien qu'on pourra aller à 350% de dette easy  [:sadfrog62:1]  
 


 
C'est déjà un peu le cas avec les fonds€ qui contiennent bcp de dette française et l'avantage fiscal sur l'assurance vie.
Mais ils pourraient augmenter l'incitation en proposant d'acheter des obligations directement via la déclaration d'impôt.
Cette année vous allez payer XXX € d'impôt, vous pouvez réduire ce montant en achetant YYY€ d'obligations, cliquez ici pour valider

n°71515897
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-09-2024 à 17:40:38  profilanswer
 

Mouais ça serait quoi la carotte fiscale pour que ce soit rentable pour l'État et pour le souscripteur?

 

Sortie des revenus jusqu'à maturité de la dette? Simple defisc' des coupons  :??:


---------------
^_^
n°71515941
boisse
Well...fuck
Posté le 12-09-2024 à 17:48:21  profilanswer
 

Headspace a écrit :

J'ai l'impression qu'elle revient souvent cette prime de 100€ chez Bourso (tous les 6 mois ?), à croire qu'ils galèrent à remplir leurs fonds euros.


 
je ne crois pas que ce soit la raison , pour remplir ils sortent les gros moyens, je crois qu'ils ont boosté le fond a +1,5% sur les nouveaux versements en janvier,  avec un plafond tres elevé, autant te dire que l'appel d'air doit etre autrement plus violent

n°71515967
Sinoufzor
Posté le 12-09-2024 à 17:55:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


J'ai les dates si tu veux. Vu que j'ai versé à chaque fois.  [:pazou:3]  
 
L'année dernière c'était 3 fois dans l'année : Avril, juin et octobre.
 
Cette année,  il n'y avait eu qu'une offre en avril.
On verra si il y a une 3ème fois.


 
Et a chaque fois c'était 100€ pour 3k ?
 
Non parce que si ca devient une habitude ca serait presque à prendre en compte dans nos stratégies annuelles.

n°71515970
wintrow
Posté le 12-09-2024 à 17:55:46  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bah du coup 'faut faire comme les Japs et qu'on détienne notre dette nous même, apparemment ce cheat code ça marche, me d'mandez pas pourquoi :o
 
Allez hop, suffit que le gouvernement propose des mesures incitatives MUH DEFISCALISATION sur des Bonds plutôt que sur du Pinelparpaing et tous les PNJs se précipiteront en masse dessus pour payer moins d'impôts [:walaziz:1]  Suffit de transformer l'avantage fiscal de l'AV F€ pour qu'il permette de faire baisser ses impôts plutôt que de simplement être une enveloppe avantageuse et c'est bouclé :o
 
Ça marchera tellement bien qu'on pourra aller à 350% de dette easy  [:sadfrog62:1]  
 


Ca marche chez les japs car la banque centrale japonaise lutte contre la déflation avec des taux quasi-nuls depuis 1995 :
https://tradingeconomics.com/japan/interest-rate
 
Des taux à 3-4% sur la dette d'Etat ferait bizarre aux Japonais avec leur 265% de PIB de dette publique.
 

n°71516005
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 18:03:18  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Et a chaque fois c'était 100€ pour 3k ?
 
Non parce que si ca devient une habitude ca serait presque à prendre en compte dans nos stratégies annuelles.


Oui, j'en suis à 1,5 k sur les 3 contrats.  
Après ça ne durera pas éternellement.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71516043
thibw
Posté le 12-09-2024 à 18:12:07  profilanswer
 

Moi j'en suis à 900.000€ de prime bourso

 

Sur 1000 comptes qui ne m'appartiennent pas  [:stardrawer:2]

n°71516082
belotin
Posté le 12-09-2024 à 18:19:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je recherche une AV fond euro avec le moins de frais possible et en dur pour mes parents, d'après le tableau et quelques recherches la Macif ressort du lot. Il m'est impossible de les convaincre pour un courtier ligne bien que je possède déjà un PEA et AV en ligne…  
 
Merci

n°71516148
Elguiweb
Posté le 12-09-2024 à 18:30:19  profilanswer
 

Pour les primes d'AV Bourso, vous pensez que c'est possible d'ouvrir un second contrat, uniquement dans le but de bénéficier des primes : on ouvre un 2nd contrat avec le minimum requis, on verse 3k€ avec le code pour l'offre, puis on rachète après les 3k€ ?

n°71516198
thibw
Posté le 12-09-2024 à 18:39:45  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Pour les primes d'AV Bourso, vous pensez que c'est possible d'ouvrir un second contrat, uniquement dans le but de bénéficier des primes : on ouvre un 2nd contrat avec le minimum requis, on verse 3k€ avec le code pour l'offre, puis on rachète après les 3k€ ?


As tu lu les conditions ?
Y'a 6 lignes

n°71516218
Elguiweb
Posté le 12-09-2024 à 18:43:00  profilanswer
 

thibw a écrit :


As tu lu les conditions ?  
Y'a 6 lignes


 
Un peu plus que 6... Mais oui OK l'offre est limitée à une seule offre par personne et par contrat...
 
Comment fait Chienblanc alors ?

n°71516231
thibw
Posté le 12-09-2024 à 18:44:58  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

 

Un peu plus que 6... Mais oui OK l'offre est limitée à une seule offre par personne et par contrat...

 

Comment fait Chienblanc alors ?


Faut lire ses posts :o
3 personnes, 3 contrats, 300e

 

Mais lui ne touche que 100e contrairement à ce qu'il laisse entendre :o

n°71516298
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 18:54:36  profilanswer
 

thibw a écrit :


Faut lire ses posts :o
3 personnes, 3 contrats, 300e
 
Mais lui ne touche que 100e contrairement à ce qu'il laisse entendre :o


Compte commun, comme le 1,5M, alors 200 €.  [:lepenmarine:4]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71516364
jourdeplag​e
Posté le 12-09-2024 à 19:07:53  profilanswer
 

Bonjour, j'investis via interactive brokers sur un msci world en USD.
 
C'est en USD parce que je l'ai ouvert quand je faisais ma carrière en dehors de l'Europe. Maintenant je travaille en France et je n'ai aucune idée de si je repartirais de France. Théoriquement possible mais pas dans mes plans à l'instant t.
 
Ma question, est-ce que je devrais me mettre à investir en Euro ?

n°71516371
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-09-2024 à 19:09:21  profilanswer
 

jp_math54 a écrit :

Salut les amis.
 
Après mon divorce, j'ai souscrit vers 2018 à deux assurances vies chez mon assureur, pour mes gamins avec un petit versement mensuel régulier, que j'avais un peu oublié.
 
A la faveur d'une reprise en main de mon maigre patrimoine,je me rends compte que les rendements sont dégueus (~0 PV), et que l'agent général qui gère me balade : je lui demande un arbitrage plus dynamique, il me conseille de rester sur "immo-bidule" qui est en risque 2/8...
 
Cela serait-il utile de vider 90% de ces AV pour en ouvrir deux autres (genre Linxea), et ai-je à gagner à garder l'avantage fiscal avec 500 balles sur les anciennes AV?
 
Ou je ferme tout, et je réouvre deux autres avec remise à 0 des compteurs?
 
Désolé question de noob.


J'ai eu une connaissance [:fande--] agent général. Elle ne comprenait rien. Elle ne savait même pas ce que c'était un ETF, j'ai dû tout lui expliquer pour calibrer son épargne perso. Fuyez les banquiers et les assureurs pour les produits financiers. Littéralement, fuyez les.
 
Aucune connaissance des produits et vaguement des connaissances de la fisca liée à ces produits. Très vaguement.
 
Le PEA n'est pas conseillé par ces personnes parce que ça ne rapporte rien.

n°71516403
chienBlanc
Posté le 12-09-2024 à 19:17:24  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


J'ai eu une connaissance [:fande--] agent général. Elle ne comprenait rien. Elle ne savait même pas ce que c'était un ETF, j'ai dû tout lui expliquer pour calibrer son épargne perso. Fuyez les banquiers et les assureurs pour les produits financiers. Littéralement, fuyez les.
 
Aucune connaissance des produits et vaguement des connaissances de la fisca liée à ces produits. Très vaguement.
 
Le PEA n'est pas conseillé par ces personnes parce que ça ne rapporte rien.


Bah oui, ils ne peuvent pas gratter une partie des FG.


---------------
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