Reprise du message précédent :

Vu le nombre de témoignages relatant des discussions pognon à la cantine ou au repas de Noël, je pense que la réponse est oui pour la plupart des gens ici.

That's cute

les sachants ici te diront "ah t es plus fort que l'INSEE alors ?? "     , ou encore un péremptoire "c'est faux"   .
alors qu en effet l'INSEE fait un bilan comptable qui n'est pas représentatif de la qualité obtenue par la population.
bref, +1

Quand un client commence avec "je dinais hier soir avec des amis et (...)" 99 % du temps soit ça embraye sur les SCI, soit sur l'assurance vie luxembourgeoise Le dernier qui m'a fait le coup c'était un expat italien dont le meilleur ami français lui avait dit qu'il devrait se méfier du climat français pour ses avoirs. Son conseil, qu'il ouvre une assurance vie Lux car en plus, c'est un bon placement

Ça c'était dans le PLFSS, je crois que c'est définitivement adopté.

Oui, financement de la sécurité sociale.
 
D'ailleurs cela ne peut qu'augmenter dans l'avenir.
Le but étant de transférer le financement de la sécurité sociale qui était autrefois seulement sur le travail vers les revenus hors du travail.

 
Si ça ouvrait des droits à la sécu pourquoi pas.
Mais comme ça n’ouvre aucun droit, ça fait un peu mal au fesses : voir le principe de la taxe PUMA ( appelée aussi taxe des rentiers).

Un problème avec les SCPI, c'est que les revenus n'augmentent pas avec l'inflation.  
 
Quelqu'un qui veut par exemple une rente pour sa retraite, ou fire, n'assure pas ses revenus sur le long terme (>20 ans).
 
Par exemple avec Corum Origin, je recevais environ 500 € par mois il y a 9 ans. Et aujourd'hui je reçois toujours 500 €. Alors qu'il y a eu 23% d'inflation sur la période, mes 500 € d'il y a 9 ans "valent" 615 € d'aujourd'hui.
 
Alors qu'avec un appart en direct, les revenus sont revalorisés régulièrement.  
 
Graphe des mes revenus Corum Origin (les pics, c'est quand il y a eu de la distribution de PV). Pour 2026 c'est une projection en prenant les mêmes dividendes que 2025 :
 

Comment expliques tu cette absence de hausse des revenus ?

Par le reversement de dividendes, il y a dilution.

 
Ah oui effectivement, ça fait mal    
Est-ce que tu fais le même constat avec tes autres SCPI ?  

A deux doigts de comprendre la différence entre des intérêts et des intérêts composés.
 
Des SCPI versent 5% d’intérêts qui sont versés et donc ne composent pas. Pour que ces 5% composent il faut réinvestir dans la SCPI.
 
Sinon il faudrait que le prix des parts augmente chaque année d’au moins l’inflation pour que les 5% soient versés sur une base en augmentation.
 
Les SCPI ont des sous jacents en baisse de 5 à 30% sur la période récente c’est déjà un miracle plutôt bizarre et même inquiétant que certaines n’aient pas revalorisées à la baisse.

Dividendes en plus du loyer? Faudrait réinvestir?
 
Cela dit, pas d'entretien ou de vacance locative.

 
A deux doigts de faire la démonstration que les SCPI en général c'est comme la théorie du DAB pour le dividende, de la merde en barre.

Il y a un truc que je dois rater : le prix de la part Corum Origin augmente, comment 5% te donne toujours le même montant ?  

Les SCPI oui, par contre le DAB c'est factuellement le cas.
Qu'est ce que tu contestes ?

Le résumé est déjà dans la première ligne de mon message.

World = -2% par rapport au S&P500, en moyenne, chaque année.

En d'autres termes, avec le World, tu fais délibérément le choix de sous-performer    

Sauf que les dividendes augmentent avec le temps et les loyers aussi...et cela en dehors de l'aspect capitalisant qui n'est qu'une composante supplémentaire.

 
Oui tu rates le fait que le prix d'achat de la part n'a quasi pas augmenté sur la période que présente ChienBlanc :  
 

 
1090 en 2019
1135 en 2025
 
C'est kif kif
 
Au passage, j'adore l'échelle qu'utilise Corum pour présenter l'historique du prix de la part  

 
Je ne l'explique pas justement, alors que Puzin communiquait régulièrement sur l'indexation des loyers sur l'inflation pendant la période d'inflation à 5%. Ils sont passés où les gros loyers ?    
 
Et pour la hausse des parts, elle a été de 7,1% dans mon cas sur ces 9 ans.

S'il fallait défendre une seule gestion pilotée, aujourd'hui, ce serait Ramify (le moins pire).
Les temps changent... D'ailleurs, j'ai rapidement dit que Wesave était plus performant que Yomoni.
On était au lancement de ces "nouvelles" gestions pilotées, qui promettaient monts et merveilles (pour replacer le contexte).

Aujourd'hui, j'ai complètement arrêté la gestion pilotée... Mes contrats ont tous été rachetés ou passés en gestion libre.
J'étais débutant et ça m'a permis de m'occuper de mon épargne, au lieu de ne rien faire (c'est à dire blinder les livrets réglementés comme un demeuré et avoir une épargne de sécurité totalement démesurée avec mon profil).

Tu es resté dans le passé, toujours la petite pique pour faire passer un message, c'est dommage autant d'animosité inutile. Toujours ce besoin de rabaisser les autres pour exister... Ça vient d'où ce traumatisme ?

Moi aussi, je pourrais t'envoyer des piques après tout ce que j'ai lu sur le topic Banque à ton sujet.
Je serais toi, je me ferais encore plus petit que je ne le suis actuellement

+1 c'est pénible ces petites guerres d'il y a 5 ans. Les gens évoluent et gagnent en connaissance  

Ne faut-il pas vendre ce que l'on ne comprend pas ?  

Le graph de CB est stable <> 11% de hausse.

 
T'en as pas marre de raconter n'imp, sérieux...

   j'étais pas prêt.

Il n'y a pas la PV sur mon graphe (sauf celle distribuée), seulement les revenus.  

Dans la poche de Puzin ?
 
Je crois que tu as enfin mis le doigt sur le fait que les SCPI sont là pour tondre leurs clients.

Deux invest locatifs ici :
- en 2011, PV 100% sur le prix d'achat ET loyers indexés sur l'inflation,
- en 2017, PV 60% sur le prix d'achat ET loyers doublés (acheté loué, rénové complètement et remis au prix du marché).
C'est sûr c'est plus de boulot que les SCPI mais ça se concrétise par des résultats plus sympas que CORUM.

La différence c'est que dans le cas du DAB les montants sont écrits "en dur" sur ton compte, alors que dans le cas des dividendes c'est fluctuant en fonction du marché boursier, non ?

 
Veloce : l'art d'asséner ses vérités avec une pointe de mépris pour les autres. Il n'a pas tort sur le fond, il n'en reste pas moins que le SP500 est un choix plus risqué qu'un World. En terme de diversification. J'entends déjà ceux qui disent : oui mais y'a déjà 75 % d'US dans le World. La différence c'est que si jamais les US ne restent plus leaders, le World se réajustera. Pas le SP500.

 
 
J’ai quasi arbitré la totalité de mes S&P500 vers du World sur mes UC. Je préfère une allocation action plus agressives en % mais avoir moins de trackers S&P500 et plus du tout de Nasdaq.

La lourdeur, à mon avis, est celui qui se sent constamment attaqué, au lieu d'apprécier ou sourire de mon ironie.

Indice  : Redface is Red  

 
Il n'a pas tout à fait tort.
 
Prenons deux ETF assez vieux : SPXS et IWDA, tous deux libellés en USD.
 
JustETF nous fais remonter leur données jusqu'à mai 2010, soit près de 16 ans.
 
Sur cette période, l'ETF SP500 fait +730%, le World +463%, soit un ratio 8.3/5.63 = 1.47
En euro, on a à peu prêt le même ratio.
 
Si on prend seulement sur 5 ans, on est à +98/+80% en USD, soit un ratio de 1.1 (a peu près pareil en euro)
 
1.02^16 ~ 1.37
1.02^5 ~ 1.1

Jaloux  

Avoue que si tu avais 5k en cash, tu te laisserais bien tenter  

En tous cas, le parcours d'inscription tout en ligne est fluide  

Pour un lancement, je trouve ça très pro  

Il manque juste une prime de 250 à 500€ à l'ouverture, comme chez Lucya Cardif  

 
Evidemment que les US ont mieux performé en bourse que le reste du monde sur les 10 dernières années. Tout le monde est au courant je pense. C'est dû principalement à une forte croissance de l'économie US menée par la tech et la finance mais aussi à une forte croissance des multiples aux US. La conséquence de cela est que les US représentent aujourd'hui plus du 70% du world (là où ils représentent environ 25% du monde en PNB total - déjà voilà une statistique qui peut interpeller....)
 
On peut très bien penser que la bourse USA va continuer de surperformer le reste des bourses sur le LT pour des raisons structurelles et souhaiter s'exposer aux USA uniquement. Ou penser le contraire. Ou être au milieu. Il y a évidemment des bonnes raisons de penser l'un ou l'autre et personne ne sait avec certitude.
 
Ce qui est débile c'est de décréter avec certitude et avec un mépris qui n'est ici pas justifié qu'il faut être idiot pour investir dans autre chose que le S&P et qu'il y aurait une sorte de règle immuable que le S&P performe mieux que le world. Les actions et les ETF actions il n'y a aucune certitude sur la performance future, ni aucune garantie sur le rendement futur.
 
Evidemment que cela fait du sens de regarder la performance passée pour décider de ses investissement (et encore: à 1 an (où le S&P a quand même bien sous performé) ? A 5 ans ? A 20 ans ? A 100 ans ?) mais ce n'est pas le seul critère ni probablement le critère principal. La seule chose qui compte c'est la croissance future et les cash flow futurs.
 
Ce qui me chiffonne c'est que du fait de la très bonne performance des ETF actions sur les dernières années et de la forte croissance de la popularité des ETF auprès des particuliers sur ces dernières années (du fait de la très bonne performance), j'ai l'impression qu'il y a énormément de gens qui se mettent à investir en ETF actions sans vraiment comprendre les risques ni le fait que les retours sont tout sauf garantis, et que les actions sont une classe d'actif risquée.
 
Pour finir dire que c'est débile d'investir en ETF world parce que le S&P a mieux performé ces dernières années, c'est du même niveau que de dire que c'est débile d'investir en ETF S&P alors qu'on peut investir en BTC, ou dire que c'est débile d'investir en BTC parce que ETH performe mieux (quand c'était le cas....) ou débile d'investir en ETH pke Shitcoin 1 a fait +100000%, etc.
 
J'ai la chance d'être un professionnel de la finance donc je sais faire la part des choses et séparer les messages de qualité des autres, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et on parle de l'épargne durement acquise de particuliers....

J'ai juste dit que les calculs me semblaient juste Kevin, pas qu'il fallait all in Oncle Sam  

 
C’est pas comme si on ne savait pas que les gens qui montent et gèrent ces SCPI sont de gros parasites qui vivent bien sur le dos d’épargnants crédules.  

Le montant des dividendes est annoncé à l'avance donc non.
Le point étant que, toute chose égale par ailleurs, l'action baisse du montant du dividende, exactement comme au DAB : tu as du cash dans les mains mais ton compte a été débité du même montant.

 
Plutôt des résultats des entreprises.  

C'est pas de l'espérance des résultats futurs ?