on sait quand sort le fonds€ bourso ? fin du mois ?

 
Je comprends pareil: tant qu'on reste à 120%+ pas de liquidation.

 
Oui bien sûr, cf. mon bilan, je suis 100% MWRD sur le PER CTO.

Ok merci !
Dommage ce relèvement du taux quelques jours avant la fin du transfert de PEA  

on sait quand sort le fonds€ bourso ? fin du mois ?

 
Oui mais pour moi ça ne marche que pour les ultra riches ça, en gros il faut que les dépenses, le montant du prêt en fait soient très faibles par rapport à l'encours.
Dans le cas décrit par laska 500k de prêt pour 700k placés je ne comprends pas comment ça marche. Pareil pour f_bardamu ça me semble juste à moins de placer très aggressivement.

Merci pour ton partage.
 
L'intérêt du Lombard est clair et bien documenté : leverage durable contrairement au levier daily-reset des ETFs qui est bien supérieur à long terme et/ou financement de train de vie sans déclencher de vente de son patrimoine, pour des raisons fiscales ou pour créer un levier structurel modeste sur son allocation, à bas cout.
 
Les spread ESTR/SOFR (EUR/USD) des Lombards sont très variables d'une banque à l'autre selon la qualité du collateral.
145bps de spread est objectivement très élevé, très cher.
 
Pour donner des ordres de grandeur, mes grands clients avec des lignes Lombard en centaines de €m sont à 40-50bps sur ESTR/SOFR.
Mes clients avec des lignes en dizaine de €m sont plutôt à 55-60bps.
 
Moi-même avec deux lignes pour un total de €1.1m je suis à 75bps en moyenne  
Boursorama, bien que ce soit du taux fixe, était plus proche de 90-100bps mais ont augmenté récemment.
 
Pour des lignes de 400-500k comme tu évoques, je m'attendrais à des pricings autour de 100bps, pas 145bps.
 
80% de Lending Value est en revanche très haut, souvent une moyenne avec un contrat 50% fonds euros (90% de LV) et ETFs actions/obligataires qui vont donner plus proche de 70%.
 
A titre personnel mon Lombard est sur des contrats 100% UC Actions (et un poil de HY) et j'ai 72%.
 
 

Le Target dans mon cas c'est à terme, de pouvoir vivre (car je suis FIRE) avec 100/120k net par an en piochant dans mes valeurs mobilières. J'ai encore de quoi ternir 2 ou 3 ans avec mes liquidités déjà fiscalisées (CSL/AV 100% fonds euros), mais ensuite il faudra que j'utilise mes produits (CTO/PEA/AV) avec des grosses PV (souvent au dessous de 100%).

Rdv ce matin avec prosper conseil pour parler crédit lombard et luxembourg.
L'AV luxembourgeoise n'est pas un miracle (un no brainer) en raison de frais importants et du gros ticket d'entrée. Mais il est possible de réduire ce ticket d'entrée et les frais en faisant une "unité familiale". Ce serait très pertinent dans le cas de ma famille, je creuserai la piste.
 
Concernant le lombard, prosper a négocié un taux de 1.45% en plus de l'ESTER. Donc concrètement ça bat tous les trucs style crédit auto.. Et en ce moment c'est même similaire à de l'immobilier.
L'idée c'est de pouvoir être sa propre banque.  
C'est possible de l'être pour un ticket d'entrée très faible avec un CTO luxembourgeois. Mais il y a toujours un ticket d'entrée d'environ 50-100000 pour que ça ait une pertinence. Pour ma part je l'envisage.
Il est possible de tirer parti de 80% (pour certaines UC) du capital pour emprunter.
 
Ce qui est génial c'est la flexibilité
 
L'autre point de débat pour moi c'était le vrai levier (lombard + réinvestissement) vs le levier tout fait style LQQ.
Le beta slippage provient du fait que le levier est quotidien, si j'ai bien compris. On ne l'a donc pas sur du "vrai levier". Mais on a des frais de lombard de 3.5% par an.
Il y a des frais de prêt aussi sur le produit lqq par exemple, mais ils sont forcément plus faibles car la masse gérée bien supérieure.
Donc si le nasdaq était très lisse, le lqq serait plus rentable que le lombard sur une petite somme. Mais ce n'est pas le cas.
 
Au Luxembourg, 500k c'est le seuil de la petite somme. Au delà de 500k, le tarif du lombard augmente.
 
Si ma soeur avait pris ses 700k, qu'elle avait acheté un bien à 500k, et qu'elle avait placé les 700k sur une AV lux, je lui ai dit que dans une hypothèse pessimiste elle aurait pu gagner 17500€ par an, soit quasiment doubler ses revenus.
Spoiler alert : elle n'était pas contente. "Pourquoi tu me l'as pas dit avant".
Genre c'est ma faute si je vais pas conseiller les gens sur les trucs qu'ils font sans réfléchir.

 
Tes Lombards sont via quelle banque(s). Quel est  le but de l'opération dans ton cas? Il me semble que tu as des gros revenus et une bonne capacité d'épargne.
 
 
 

 
J'ai du lombard depuis longtemps. A présent j'en ai via Credit Mutuel en France et via UBS en Suisse.
 
Mes achats immobiliers n-2 et n-1 furent tous les deux financés par un mix de financement hypothecaire classique et de lombard, afin de rembourser le moins de capital possible sur le bien. Le Lombard en EUR fut parfois bien plus intéressant que mon emprunt hypothecaire, parfois moins intéressant. Sur la période récente c'est objectivement sans grand intérêt du point de vue taux, c'était surtout pour structurer en in-fine le plus possible et ne pas avoir à mettre d'apport cash.
 
Sinon actuellement en Suisse je tire sur le lombard en CHF à cout ultra faible (0.75 all in actuellement) pour réaliser des investissements réguliers dans les marchés et mon épargne vient rembourser le lombard. Et me permet d'avoir un petit levier structurel sur mon épargne financière. Je le fais aussi un peu via Saxo en réinvestissement pur financier, en CHF.

 
Pourquoi ne pas avoir une approche plus hybride en utilisant dès à présent l'AV à concurrence de l'abattement disponible ?

 
J'ai du lombard depuis longtemps. A présent j'en ai via Credit Mutuel en France et via UBS en Suisse.
 
Mes achats immobiliers n-2 et n-1 furent tous les deux financés par un mix de financement hypothecaire classique et de lombard, afin de rembourser le moins de capital possible sur le bien. Le Lombard en EUR fut parfois bien plus intéressant que mon emprunt hypothecaire, parfois moins intéressant. Sur la période récente c'est objectivement sans grand intérêt du point de vue taux, c'était surtout pour structurer en in-fine le plus possible et ne pas avoir à mettre d'apport cash.
 
Sinon actuellement en Suisse je tire sur le lombard en CHF à cout ultra faible (0.75 all in actuellement) pour réaliser des investissements réguliers dans les marchés et mon épargne vient rembourser le lombard. Et me permet d'avoir un petit levier structurel sur mon épargne financière. Je le fais aussi un peu via Saxo en réinvestissement pur financier, en CHF.

 
C’est quoi les CTO acceptés par Prosper pour faire du lombard ?
Je suppose qu’ils ne font pas ça sur du Saxo/IBKR?

 
Saxo/IBKR ne font pas techniquement du Lombard, il faut du Margin Loan, la dette ne peut pas être envoyée par virement à l'exterieur du compte, elle doit être utilisée pour racheter des actifs dans le compte.
 
Du Lombard te permet d'envoyer les fonds comme apport immobilier, c'est ce que j'ai fait, ou de financer tout et n'importe quoi finalement.

On dit régulièrement ici qu’il faut avoir des banques/courtiers en ligne donc tu charges les produits en ligne et une fois un certain seuil tu les transfères en BED ?

 
Tu as un CTO au Crédit Mut ?  

Les assurances-vie en ligne sont généralement celles qui communiquent leurs taux en dernier, généralement fin janvier début février.

 
Non, j'ai nanti deux AV auprès du Credit Mut, une Linxea Vie Generali ouverte en 2006, il y a 20 ans et un contrat La Mondiale au Luxembourg également très vieux.  
 
A l'époque j'avais un peu plus de 750 en cumulé des deux AV et j'avais obtenu 500k de lombard au credit mut. Mon premier achat immobilier à Paris fut financé à 60% en lombard à taux variable et 40% à 15 ans (pas possible 20/25 ans pour mon profil à l'époque) en capitalisant classique.
 
Puis j'ai vendu ce bien et j'ai extrait l'equity de l'opération (remboursement + plus value) et j'ai racheté beaucoup plus grand à Paris, encore une fois financé à 100% avec un mix lombard et taux capitalisant mais cette fois ci 80% fixe capitalisant à 0.69% 25 ans hors assurance et 20% en lombard flottant que je savais moins interessant que le fixe capitalisant à ces taux mais je ne voulais pas mettre de cash en apport.

 
Je pensais qu’on ne pouvait nantir que des produits « maison » dans les banques en dur, merci pour le retour

In fine tu as l’effet qualité (attention cela joue dans les 2 sens) qui fait que l’on sur-estime l’inflation et la shrinkinflation pour laquelle nous la sous estimons.

 
C’est quoi les CTO acceptés par Prosper pour faire du lombard ?
Je suppose qu’ils ne font pas ça sur du Saxo/IBKR?

Comment Prosper se rémunère pour ce travail de courtier en obtention de lombards?  
Est ce que c'est pareil que pour l'activité de CGP (le client fait un chèque)'ou bien ils se prennent une retrocommission de la banque (intégrée dans le taux obtenu) ?

Swissquote notamment, pour la banque avec le plus petit ticket d'entrée.
Au luxembourg, avec moins de 125000€ dans la poche on dit même pas bonjour. Avec moins de 500k de patrimoine financier, on reste le bas de gamme.

On sous estime l'inflation à cause de l'effet qualité

Ils se rémunèrent seulement en honoraires.

Sur estime  

Ils se rémunèrent seulement en honoraires.

 
Il y a 10 ans c’était encore 750k pour pouvoir ouvrir une AV Lux. Ça a bien baissé.
 
Bien comprendre que ça a peu d’intérêt objectivement hormis mettre du private equity. C’est plus cher et si la palette de produit est plus large tu trouves tout ce qui est nécessaire en AV françaises moins chères et avec de meilleurs fonds euros.
 
Le nantissement pour Lombard est aussi plus facile avec des contrats français.
 
Bref ça a un intérêt pour d’énormes patrimoines où les frais deviennent identiques mais pour moins de 7-8m en AV je ne saisis toujours pas bien le sens. Et j’ai un contrat Lux, j’étais  fasciné par le passé.

Sous estime.
Exemple simple :
L'iphone 1 coute 500€ quand il sort.
L'iphone 18 ou je ne sais plus à combien il en sont en ce moment coute 1800€ quand il sort.
L'insee te dit "toute cette différence de prix provient de l'effet qualité, il y a plus de pixels et de Mo !" Et indique que les produits de la catégorie nouvelles technologies ou télécommunications (je ne sais pas où il rentre) ont baissé.
Inflation négative selon l'insee.
 
Le consommateur voit un marqueur social. Il veut acheter le dernier iphone pour être à la mode comme les autres. Pour ce consommateur là, la qualité n'est pas sa question. Il voit un téléphone. Un marqueur social qui a toujours la même valeur unique : faire partie du groupe des gens possédant un iphone.  
Pour lui, le prix est multiplié par 3 ou 4.
Inflation positive selon le consommateur.
 
De même si on prend le téléphone le moins cher. Si le prix du téléphone le moins cher a augmenté en valeur faciale, mais que 20 ans après il est tellement plus mieux que l'insee décide que l'inflation est négative sur ce produit aussi, le consommateur n'est pas d'accord.
Il ne peut pas acheter un demi téléphone premier prix. Pour lui, la valeur du téléphone c'est d'avoir le produit le moins cher possible pour téléphoner. Que le moins cher possible soit mieux que le moins cher possible avant, c'est à dire plus de pixels, il s'en fout.
 
La prise en compte de l'effet qualité amène donc bien à sous estimer l'inflation (inflation mesurée négative au lieu de positive)
(Sauf si la qualité des biens diminue, mais en général la qualité des biens ne fait que augmenter, toujours plus de normes, d'équipements, de nouveautés..)
 
L'effet qualité a de bonnes raisons d'être pris en compte que ça peut vraiment bénéficier au consommateur. Par exemple, si j'ai un bien qui s'use, qui s'use moins vite, comme des plaquettes de frein, dont le prix reste constant mais la durée de vie augmente, l'effet qualité est entièrement bénéfique pour le consommateur.
Pour d'autres situations comme l'iphone, la qualité mesurée par l'insee n'est pas la qualité perçue par le consommateur. Et c'est le différentiel dans l'utilité perçue qui amène le consommateur à se plaindre d'une sous estimation par l'insee du chiffre d'inflation qu'il perçoit.
 
Tu n'es pas d'accord ?

 
C est un peu un “status symbol” comme avoir une holding.  Ca fait chic.

Le 1er ministre vient de dire qu'il n'augmente pas la fiscalité, donc il annule la hausse des PS sur l'épargne ?

Le 1er ministre vient de dire qu'il n'augmente pas la fiscalité, donc il annule la hausse des PS sur l'épargne ?

 
Ah. Les gens évoquent leurs assurances vies avec leurs amis