Reprise du message précédent :

Tu parles du dividende d'EWLD ? D'après mes tablettes, l'an dernier ça avait été J+3.

Maximiser le montant et la durée d'un crédit immo pour placer sur du world, c'est un tout autre niveau de risque que celui qui est pris quand on n'y place que son épargne.  
 
Je vais devoir racheter les parts de la maison dans quelques mois, je ne sais pas encore vers quelle stratégie je m'oriente à ce sujet.
 

À l'évidence oui !

Oui pardon, merci pour la réponse

Pas tout à fait: le World c'est fait le choix des marchés actions investissables    
 

Oui, et chez Fortu leur Livret+, bref un compte sur livret bancaire standard.

Je me suis précipité du coup, mon versement FE, je l'ai fait sur l'ancienne AV
 
L'opération de rachat de mon versement d'hier puis basculement sur l'autre AV va me générer quoi comme frais ? J'ai pas envie de payer des impôts là dessus

 
Marcel la légende.

Tu n'en as peut-être pas l'envie mais si, ça va générer des impôts à partir du moment où ton contrat est en plus-value .

Probablement une histoire de 360/365 jours ou d'intérêts payés d'avance sur 1 mois ou reçus en retard. Cela ne peut être qu'une nuance de ce style.

Ah bah j'ai fait la simulation, clairement, j'ai plus envie  

 
tous les ans on en debat
c'est du consommable, pour moi c'est non, a moins eventuellement faire un nouvel onglet dans son suivi pour representer la decote...

Et il arrive encore à hameçonner des gens, c'est beau.

Natixis et Generali abandonnent leur projet d'alliance dans la gestion d'actifs
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] fs-2204336

PER ouvert chez Avdotcom avec Cardif en assureur, sans soucis particulier, un peu long pour la procédure mais on a m'a rien demandé de plus, c'était donc bien un excès de zèle de l'autre assureur    
 
L'année prochaine, transfert du PER Swisslife et tout sur le iShares MCSI World pour engraisser BlackRock

SPIKO.

 
Si c'est des produits de placement, genre SLR mclaren en série limité que t'achètes 700K pour espérer le revendre 1.5M, pourquoi pas. Si tu parles de la golf TDI ou du dernier SUV à la mode, non, c'est juste un gouffre.

vu sur X : un influenceur de l'investissement boursier (Div_Kings pour les connaisseurs) se fait un petit plaisir de Noël et souscrit à une offre de LOA pour un Model Y. Alors bon plan ou mauvais plan ? "Parce qu’investir, c’est bien, Mais profiter, c’est bien aussi ✅" Je suis le premier à cracher sur le LOA mais ... ? (un avis ? )

 
Première itération sur le topic

Ça peut malgré tout être un patrimoine qui se déprécie. Si ton véhicule vaut X il ne vaut pas zéro du jour au lendemain il vaut X-Y%.
Je ne compte pas mes véhicules dans mon patrimoine mais même un épave vaudra 1 ou 2k€ à la reprise. Pas anodin de la comptabiliser surtout pour un plan de revente ou succession/héritage/séparation etc.

Si on commence à compter les bagnoles alors il faut aussi compter les cartes graphiques et les barrettes de RAM.  

Mon kit 2×32Go acheté 160€ cet été vaut plus de 1000€ aujourd'hui, meilleur investissement de l'année.

 
J'utilise spiko aussi à travers ma boîte et je trouve ça très bien

En même temps à toi de voir si tu considères que c'est un placement et/ou un consommable.
On a tous des trucs qui ont forcément de la valeur mais qu'on ne prévoit pas forcément de revendre.

Comme le PEA

 
Ben clairement: c'est du consommable.
 
Je ne vais pas ajouter ça à mon fichier de suivi.    

3 semaines avant les bilans annuels !      
 
 

Il n'y a pas une inconsistance dans ton discours ?

La réponse dépend du positionnement que tu as vis-à-vis du véhicule avec 2 situations :
- Typiquement demain tu hérites d'un véhicule qui vaut 30k€ tu ne vas pas considérer que c'est une ligne à zéro encore plus si tu prévois une revente rapide...
- Par contre si c'est ton véhicule que tu as payé 30k et que tu n'as aucune vente de prévue tu vas considérer que c'est un objet utile du quotidien sans forcément suivre sa valeur(même si factuellement il y a beaucoup d'argent immobilisé)

Attends, mais c'est pas mal du tout ça non ?
Est-ce qu'il y a une couille quelque part ?
Le capital bloqué : non puisque tu revends sur le marché secondaire apparemment.
Ca parle d'un coupon de 5.75%, ce coupon s'entend sur le capital initial, donc l'équivalent sur 10 ans serait du 4.5% environ.
C'est génial d'avoir 4.5% sur de l'investissement qui est aussi sûr que la dette française, non ?
Le fonds euro est à peu près aussi sûr que la dette française et il ne rapporte que 2.5% environ en ce moment.
 
Après, la question, c'est pourquoi est-ce que la valeur de ce truc évolue à la baisse sur le marché secondaire.
Si on possède l'obligation à échéance du produit, combien sera remboursé ? Si on s'approche de la date de remboursement, la valeur devrait converger vers cette somme.
Si les taux montent, cette obligation devient moins rentable par rapport aux autres plus récentes et sa valeur sur le marché secondaire devrait baisser, mais pas trop, de telle sorte que l'espérance de gain jusqu'à la date de remboursement inclue le même TRI que les actions nouvelles.
Par exemple, si j'achète une obligation qui me rembourse 100 à échéance, à un taux de 5%. Que les taux doublent et qu'il existe désormais une obligation qui produit un taux de 10%. L'obligation qui valait 100 à la base serait valorisée à 50 sur la base du taux de rendement.
Mais si on s'approche de l'échéance, par exemple un an avant, on aura 100 dans un an et on est capable de faire cracher 10% à notre capital, donc l'obligation devrait valoir 90.
Je me trompe ?
Si je ne dis pas de bêtise, les obligations devraient avoir un tarif plancher au cours du temps correspondant à leur valeur de remboursement actualisée du taux pas sans risque mais de risque identique anticipé à ce moment là.
 
Le rendement annuel et pas mensuel c'est dommage également, ça veut dire que l'obligation a une valeur qui devrait augmenter à mesure que la date de versement se rapproche, chuter net de la valeur du coupon le jour du versement, et augmenter de nouveau le reste de l'année ? (Toutes choses égales par ailleurs)

Comment calcules-tu le taux de 3% ?
Pourquoi le coupon ne serait pas le sujet, il me semble au contraire que l'obligation est un produit de rendement et on veut investir du cash pour retirer le coupon, puis retrouver son capital à la fin, non ?
Si j'achète l'obligation à coupon 5.75 sur fortuneo : FR0000187635, le prix est affiché en % et pas en euro, donc comment savoir quel sera le montant du coupon ? Le coupon sera de 5.75 si le prix est indiqué à 100%, et si le prix est affiché à 115.5 comme en ce moment, le coupon sera de 5.75/115.5 = 5% environ, c'est ça ?
Au plus haut de la "crise des taux" de 2020, le produit est monté à 180 soit un coupon de 3.2%, c'est ça ?
Mais finalement on peut perdre bien plus d'argent que la différence de rendement si on achète et que les taux remontent, ruinant la valeur de notre oblig.. non ?  
 
Si on cherche le comportement d'une obligation pure, n'a-t-on pas intérêt à acheter une obligation la plus récente possible, de manière à garantir un rendement minimal, le jour du remboursement de l'obligation, c'est à dire quitte à être bloqué ?

Ok, j'avais pas saisie ton raisonnement dans cet axe  

J'ai fait une erreur de calcul sur mon truc.
Si j'achète une obligation 115 qui rapporte 5.75%, et qui me rembourse 100 en 2032, je bénéficie de seulement 6 coupons avant de subir une perte en capital, autrement dit mon TRI est plutôt : ((6*5.75+100)/115.5)^(1/6) soit 2.6%, et merde, c'est le rendement du fonds en euro
 
Y a pas mieux ?

Tu es sur la bonne piste.
Par contre, il reste 7 coupons d'ici fin 2032, non 6.
Et comme une partie des coupons sont encaissés avant 2032, ils ne rentrent pas dans la parenthèse (...)^1/6 dans ton calcul d'actualisation des flux.
Je n'ai pas posé le calcul, mais on doit être très proche des 3.11%.
Et c'est logique : si les nouvelles obligations émises ont un nominal de 100 et un rendement de 3.1 %, tout le stock des obligations anciennes s'ajuste pour atteindre le même  TRI, par la mécanique des arbitrages.

Donc finalement on se rapproche du taux sans risque. Peu intéressant donc.
Cela dit, j'ai gratté avec chatgpt, il conseille ces ETF là :
Vanguard Short-Term Corporate Bond ETF (pas le meilleur je crois)
SPDR Bloomberg U.S. High Yield Corporate Scored UCITS ETF  
iShares Preferred and Income Securities ETF (Pas le plus rentable)
iShares Emerging Markets High Yield Bond
 
Mais bon, cette classe d'actifs donne mal à la tête
Entre le risque de taux, le fait d'acheter sur le marché secondaire un produit fait pour être acheté neuf, le fait de devoir trouver l'information du montant du coupon et du montant de remboursement et de l'échéance...
L'investissement en actions c'est beaucoup plus simple : on a un prix, on espère qu'il monte.
Les obligations, il faut collecter un tas d'informations qui n'ont pas l'air évidentes à trouver.
L'autre souci c'est la disponibilité, l'ETF world on a ça sur 99% des AV dignes de ce nom. Par contre, pour aller trouver le "SPDR Bloomberg U.S. High Yield Corporate Scored UCITS ETF", sur une AV, bonjour
 
Sur une AV luxembourgeoise taillée sur mesure pour un millionnaire, je n'en doute pas, pour un gueux qui n'a qu'une linxea spirit et linxea avenir... Je vais regarder la liste des produits dispo

Si seulement on avait accès à un ETF World momentum sur PEA, ça surperforme un world classique et les US ont moins de poids par rapport aux autres pays aussi.
 
https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 825#apercu
 
Par contre quand ça baisse ça fait mal mais sur le long terme on est presque au niveau d'un sp500.

 
100% peso argentin, fonce, qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?

Dans l'ensemble tes conclusions sont très bonnes    

A un moment, il va falloir accepter que pour avoir un taux meilleur que le "sans risque", ça implique un produit plus risqué...
(sauf quelques distorsions temporaires et limitées en montant, comme les boosts sur fonds euro sans minimum d'UC, dont on comprend le mécanisme)

Si le HY t’intéresse j’avais fait un post complet avec les fonds disponibles par AV en 2017. Il est toujours pertinent.
 
Les risques de crédit et de taux sont à bien comprendre. En AV il y a très peu d’offre HY pur USD, c’est principalement en EUR ou au format global non hedgé. Le fonds euros sans volatilité est une alternative très valable en augmentant un peu son % d’actions.

On a le chance d'avoir le fonds euros en France qui a ma connaissance est assez unique. Avec un ETF Monde pas besoin de beaucoup plus, malgrès l'envie d'optimisation.

Idem j'ai de la 2x16Go acheté 110€ en 2024, 500€ maintenant.

 
Est-ce qu'un ETF obligataire ou un ensemble d'ETF obligataires peut remplacer dans une AV luxembourgeoise la poche sécurisée, fonds euro qu'on aurait mis en AV fr ?
C'est ça finalement le coeur de ma question.  
Le fait d'échapper au risque de défaut/blocage de l'AV fr ce n'est pas tant la question, si le fonds euro n'est pas dispo sur AV lux et que je veux une AV lux, faut bien trouver autre chose.

Allez, je lâche le mot que personne n'aime : SCPI.
J'aimerais le comportement de l'immobilier mais en purement financier.
Filer des sous, on me les rend, et entre temps un loyer pour l'argent que je file.
J'accepte un risque plus élevé car je le dilue sur plein de produits.
Un ETF obligataire déjà il dilue plein d'émetteurs ensemble. Je peux aussi faire un peu de SCPI ici, un peu d'obligations là.
Ceci pour la poche intermédiaire entre les actions et le sans risque (fonds monétaire ou livret)