Reprise du message précédent :
TRI -2,4% sur ma RP actuellement

Pas forcément, surtout si tu es TMI 41%

A voté 10 soit n’importe quoi. Etant donné que personne sur le topic ne va utiliser la même formule , j’ai choisi le tri plaisir apporté par la possession

Pour la science également, j'ai regardé du côté de chez Saxo : ces ISIN sont également disponibles, mais il faut rechercher "Republic of France".
Les frais d'achats d'obligations sont plus élevés : 20,00€

Effectivement, dans ce cas là, autant utiliser tout le plafond alors  

Non, en TMI 41 ou 45 c'est clairement à considérer même avec un PEA non plein.
En TMI 30 c'est plus serré mais pas déconnant non plus.

Et encore je n'ai pas mis les taxes Bon après j'ai pas enlevé les loyers économisés    
 
Si je fais un résultat complet (apport + travaux + remboursement + impots + Syndic + loyers éco +assurance), j'arrive à un beau +0,39%

 
 
 
Rien à voir avec le RFR.
 
Ce qui compte c'est le RNI.
 
Perso j'ai un RFR proche de 500 k€ (juste sous 500k pour éviter la CDHR... coucou la courbe Laffer qui serait un mythe).
Mais RNI < 60 k€, je suis en TMI 11 %.

Comme ça parle pas mal de RFR, RNI, QF et TMI en ce moment sur le topic (fin d'année oblige), je partage cet article très clair fait par notre site de référence :
 https://avenuedesinvestisseurs.fr/o [...] nu-calcul/

En résumé :

RNI = le revenu réellement imposable après déductions.

RFR = indicateur plus large qui sert pour les aides, et inclut certains revenus exonérés/flat tax.

QF = division du RNI par le nombre de parts pour « lisser » l’imposition.

TMI = la tranche la plus élevée à laquelle vous êtes imposé : utile pour optimiser.

Article très pédagogique si vous voulez comprendre comment tout s’articule et comment optimiser en douceur.

 
Assez cocasse de parler (à juste titre) de "pinéliasation" mais de recommander un investissement de 5.000€ dans un GFI pour un couple gagnant à peine 100k€

Enfin quelqu'un d'honnête  

Faut vite changer le sondage

Je ne comprends rien à la question du sondage ni son intérêt
Je comprends encore moins comment le calculer malgré les précisions apportées ci ou là donc je skip

Exact, my bad.

J'ai voté blanc  

C'est pas très gentil de lui répondre en lui demandant de se taire    
 

Non    

Exact    

• Sur le capital, à la sortie on paye de l'IR (le montant est tout bêtement réintégré au revenu d'activité de l'année). Pas des PS.
• Sur la PV on paye de la flat tax (cad CSG/RDS + impôt du moment sur la PV de cession de valeurs mobilières. 30% au total actuellement)

Pas forcément: ça peut servir à faire baisser un revenu un peu exceptionnel du point de vue de l'IR.
 

allégir, c'est pas mal    
Personne ne connait, donc pas de halo autour du mot  

Je viens de poser la question à Gemini Pro sur la question PER vs PEA, notamment pour les TMI 30 %. Sa réponse est sans appel. Que pensez vous de ce raisonnement ?
 

 
uniquement pour la science ou un intérêt réel en terme d'investissement ? D'après mes recherches le TRI devrait être ~3% brut en prenant en considération la valeur de la part et le YTM (yield to maturity) ; j'avoue que j'ai découvert les concepts durant mes recherches et que le 3% peut être totalement erronée et ne prend pas suffisamment en considération l'évolution des parts. Egalement, le coupon 2% est un tout petit peu plus avantageaux que le 5,75% mais ça reste négligeable.. Du coup est-ce qu'il y a match avec des Fonds Euro ?!

 
 
Que oui, sur un horizon qui tend vers l'infini, la réponse est correcte pour les PER assurantiels.
Mais personne n'étant éternel, il faut sortir un tableur et voir le point de bascule à partir duquel cela se produit.
 
Voir les calculs ci-après :
https://www.noelshack.com/2025-50-1 [...] 180852.png

 
que je compte plafonner mon PEA de toute façon.    

Oui mais quand est il si tu fais un DCA?

 
 
Intéressant, merci.
Que dit-il si l'on compare le PER à un CTO (dans le cas où le PEA serait déjà au max des versements) ?

À aucun moment j'ai l'impression qu'il ne prend en compte la réduction d'impôt à l'entrée (ou donc le fait qu'il faut comparer en prenant un investissement de 100 en PER vs 70 en PEA)
Ce qui incluerait une belle variation en fonction de la durée d'investissement

En clair, L'IA c'est bien gentil mais prendre des décisions économiques avec ce truc, faut être joueur  

Bonne question.
D'abord par réel intérêt pour le marché obligataire. Comme tu le dis, ça fait concurrence au fonds euros. Ma préférence personnelle va aux obligations parce que c'est un produit plus transparent (pas de stress en janvier, pas de prise de tête sur les périodes de bonus et taux d'UC...). Mais le capital étant fluctuant, ça ne couvre pas le besoin d'épargne de précaution.
Le TRI doit être voisin des taux souverains à 7 ans au cours de ce matin, soit 3.11 %. Le coupon nominal de 2% ou 5.75% est quasi un non sujet amha, modulo que je vais payer plus d'impôt au fil de l'eau pour le coupon 5.75.
Dans le cas particulier des petites lignes achetées ce matin, c'est simplement pour me familiariser, car jusqu'ici je suis bien investi dans les fonds obligataires au format ETF, et ça me suffit.

Tu devrais demander à ChatGPT de commenter la réponse de Gemini, je pense  
 

L'IA générative n'est qu'un générateur de phrases crédibles, au départ. Pas certain que ce soit l'avenir de l'IA.

Ils viennent d'ouvrir ce matin les AV Corum via LouveInvest à 0,35% de frais pour les gens inscrits sur la liste.  
 
Qu'en pense le topic vs Linxea ? Ca vaut le cout/coup de risquer un acteur "émergent" ?

 
Perso j'ai ouvert (le 04/12) mais je ne risque que le minimum pour le moment. Je ne me vois pas mettre 100k avec un assureur qui ne publie pas.ses comptes.

 
Super intéressant, merci pour ta réponse rapide. J'en joint cinq supplémentaires :
 
1/ est-ce qu'il y a un impact de vendre l'OAT avant l'année d'échéance ? en l'occurence 2032.
2/ est-ce qu'il faut attendre la date de versement du coupon ? est-ce qu'il y a un effet comme sur les actions à dividendes ?
3/ les taux ayants déjà baissés, il semblait plus optimal d'acquérir les OAT au plus haut des taux, càd durant l'été 2024, vrai ?
4/ est-ce que tu prends en considération l'évolution des taux ? Ca veut dire que dans ton cas tu suspectes des baisses des taux et n'envisages aucune hausse ? Comment vas-tu réagit fasse à une hausse ou baisse des taux ; tu vises déjà une date de sortie (l'année d'échéance ?) ?
5/ quel est ton retour d'experience sur tes ETF Fonds obligatoires ? Lesquels conseils-tu ? Quel est ta perf actuelle dessus ? Qu'est-ce qu'ils font de plus que de souscrire à l'OAT directement ?

 
Sur 20 ans il a tort de dire que le PEA l'emporte si TMI Entrée = TMI Sortie, demande de lui de faire la comparaison chiffrée en poussant le calcul jusqu'au bout. Il faut aussi faire le calcul en égalisant l'effort d'épargne avec l'effet levier (donc par exemple 10k investi en PEA vs. 14k investi en PER grâce au différé d'impôt).
Dans la simu de kimmeria par exemple il fallait environ 45 ans pour que le PEA l'emporte sur le PER (hors avantage que l'argent n'est pas bloqué , ce qui est un gros gros gros plus non quantifié ici).

On arrive à 60 vs 46 pour 14k vs 10k au bout de 20 ans

 
quid du plafond?  
 
sur 45 ans ça fait 3.3k par an, c'est quand même pas gigantesque, surtout à un TMI à 30%

Vous sentez pas obligés de tous quoter l'ensemble du message de vo2min hein

C’est plus rapide oui.

 
 
Quel est le rapport avec les plafonds de chacun des dispositifs ?  
 
D'abord tu vois quel est l'instrument le plus intéressant pour toi, ensuite si tu dépasse ou anticipe de dépasser l'un des plafonds des dispositifs tu envisages de mettre sur les deux dispositifs simplement parce que tu auras saturé l'avantage fourni

Car au delà du plafond annuel autorisé, tu n’as plus la déduction fiscale ! (Mais pas de fiscalité en sortie du coup)

 
c'est la question de la durée pour laquelle le PEA devient intéressant.
ça n'a aucun intérêt si de toute façon tu atteints le maximum avant qu'il devienne intéressant par rapport au PER

Pas mieux ! Merci de ton retour
C'est intéressant. Je regarde ce produit depuis 6 mois et j'ai grosso-merdo les mêmes questions.

Bien synthétique tableau  

Il confirme mon idée que dès qu'on dépasse les 30 % de TMI il faut potentiellement racler ce qui dépasse les 30 en PER, sauf pour quelq'un qui aurait 25 ans et deja sur une TMI 30, là le PEA reste un socle

Que c'est pas un raisonnement, les IA ne raisonnent pas, elles génèrent du texte.
Pour faire une comparaison il faut prendre en compte la durée de l'investissement et le calendrier de sortie, ce que Gemini ne mentionne jamais.
Il faut aussi bien évidemment prendre en compte l'effet de levier (il en parle vite fait) et la différence de fiscalité de la PV (pas mentionnée).
Bref, il se focalise sur les TMI mais il y a plein d'autres facteurs.
 
De toute façon une IA n'est pas faite pour ça.

Je l'ai déjà dit mais : pour la plupart des gens en TMI 30 qui épargnent, le PEA sera de toute façon rempli au cours de la vie active (il suffit de 300€ par mois).
Donc ça ne sert à rien de comparer le PER avec le PEA, il faut le comparer avec l'AV et le CTO.

Quel troll d'anthologie, magnifique, pile au moment où les débats PER commençaient à retomber