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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

n°69814414
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-12-2023 à 22:09:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tu te trompes de topic ;)


---------------
blacklist
mood
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Posté le 21-12-2023 à 22:09:22  profilanswer
 

n°69814443
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-12-2023 à 22:16:19  profilanswer
 

En effet :D


---------------

n°69814633
thibw
Posté le 21-12-2023 à 22:58:24  profilanswer
 

Ca m'avance pas vos histoires :o

n°69830260
JonSnow88
Posté le 26-12-2023 à 18:07:37  profilanswer
 

Bonjour
Que pensez-vous de Ledger live pour acheter directement des BTC livrés sur sa Ledger ?  
 
A priori les frais sont de 1.7% (achat pas virement et non par CB).
Ca m'a l'air pas mal si cela inclus la "livraison" sur la Ledger (surtout en ce moment les frais sont assez élevés)
 
 
Si je compare à Mt Pelerin : ils sont à 1.3% + 5$ de livraison
StackinSat = 1.5% + la livraison qui pique pas mal en ce moment (4150 SAT sur mon dernier achats DCA)
 
Sur un achat de 500€ Ledger Live (via MoonPay) serai le moins chère...ou alors j'ai zappé un truc ?

Message cité 1 fois
Message édité par JonSnow88 le 26-12-2023 à 18:08:23
n°69837566
Chtiben599​40
Posté le 28-12-2023 à 16:23:37  profilanswer
 

JonSnow88 a écrit :

Bonjour
Que pensez-vous de Ledger live pour acheter directement des BTC livrés sur sa Ledger ?

 

A priori les frais sont de 1.7% (achat pas virement et non par CB).
Ca m'a l'air pas mal si cela inclus la "livraison" sur la Ledger (surtout en ce moment les frais sont assez élevés)

 


Si je compare à Mt Pelerin : ils sont à 1.3% + 5$ de livraison
StackinSat = 1.5% + la livraison qui pique pas mal en ce moment (4150 SAT sur mon dernier achats DCA)

 

Sur un achat de 500€ Ledger Live (via MoonPay) serai le moins chère...ou alors j'ai zappé un truc ?

 

Je suis aussi intéressé par la réponse. Avant j'étais sur binance puis transfert sur ledger mais j'avoue que je cherche à simplifier...

n°69837649
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-12-2023 à 16:43:22  profilanswer
 

Filtrez mon' pseudo sur le topic crypto j'ai détaillé mon précédent achat ledger MoonPay via cb Fortu.


Message édité par Ashkaran le 28-12-2023 à 16:43:43

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°69838257
JonSnow88
Posté le 28-12-2023 à 18:54:01  profilanswer
 

Merci à toi, ca m'a permis de découvrir Bitstack, 1,49% de frais (carte ou virement) et pas de frais de transfert sur portefeuille externe (Ledger en l'occurrence) donc top ! Je vais stoppé Stackinsat et passer là dessus.
Y'a t-il des personnes qui ont un retour d'expérience sur Bitstack ?

n°69839949
mdrlucky
Posté le 29-12-2023 à 02:44:39  profilanswer
 
n°69841804
Paul8
Posté le 29-12-2023 à 15:29:55  profilanswer
 

Hello,
 
ça vaut quoi Finary Invest pour un débutant avec une somme inférieur à 5000€ à investir ?  
 
Ca vaut le coup ou vaut mieux se tourner ailleurs ?

n°69842528
JonSnow88
Posté le 29-12-2023 à 18:43:27  profilanswer
 


 
Qu'est-ce donc ? J'ai fait une simu avec un achat de 300euros, 3,78% de frais :o

mood
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Posté le 29-12-2023 à 18:43:27  profilanswer
 

n°69843971
mdrlucky
Posté le 30-12-2023 à 09:26:42  profilanswer
 

JonSnow88 a écrit :


 
Qu'est-ce donc ? J'ai fait une simu avec un achat de 300euros, 3,78% de frais :o


Tu as dû mal calculer. Regarde en virement SEPA.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023/12/30/snapshot_282475249.jpg

n°69844257
kimmeria
Posté le 30-12-2023 à 11:12:36  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Tu as dû mal calculer. Regarde en virement SEPA.

 

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 475249.jpg

 

Le spread est dégueulasse. Ce sont des frais cachés hein.

 

Testé à l'instant, il me propose d'acheter du bitcoin au cours 38 521€, alors qu'il côte à 37 895€ chez Kraken par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 30-12-2023 à 11:12:59
n°69846401
JonSnow88
Posté le 30-12-2023 à 19:46:15  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Tu as dû mal calculer. Regarde en virement SEPA.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 475249.jpg


 
Refait avec du BTC.

n°69863248
spacewolf1
Posté le 03-01-2024 à 16:44:03  profilanswer
 

drap


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°69882507
JonSnow88
Posté le 07-01-2024 à 14:38:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Le spread est dégueulasse. Ce sont des frais cachés hein.
 
Testé à l'instant, il me propose d'acheter du bitcoin au cours 38 521€, alors qu'il côte à 37 895€ chez Kraken par exemple.


 
Effectivement en + y'a un spread horrible je viens de retester le BTC cote 1K plus cher que sur coinmarketcap ou kraken :o :o
 
Bon Bitstack par contre pinaille à valider les docs.... j'aimerai bien lancer une torpille avant la validation des ETF...

n°69882759
PEKATRALAT​AK
Posté le 07-01-2024 à 15:35:20  profilanswer
 

Hello,

 

Je suppose que la question a été posée à de multiples reprises, mais c'est quoi la façon la plus simple de démarrer un DCA avec de toutes petites sommes sur BTC et ETH ?

 

ETN sur un CTO fortu ? L'avantage étant le confort de réalisation, mais quid de la somme mini et des frais ? Et ça ne me fait pas toucher "l'expérience Crypto" et la comprendre.

 

Acheter un ledger et acheter des ETH et BTC tous les15 jours sur un exchange, puis les rapatrier sur le ledger ? L'avantage c'est que je vais vraiment comprendre le principe, je peux acheter toutes les cryptos possibles, l'inconvénient je ne vois pas trop ? Plus complexe ? Quel est l'exchange plébiscité ?

 

Merci et encore désolé pour la question de noob  :O

n°69882945
LooKooM
Posté le 07-01-2024 à 16:15:07  profilanswer
 

PEKATRALATAK a écrit :

Hello,
 
Je suppose que la question a été posée à de multiples reprises, mais c'est quoi la façon la plus simple de démarrer un DCA avec de toutes petites sommes sur BTC et ETH ?
 
ETN sur un CTO fortu ? L'avantage étant le confort de réalisation, mais quid de la somme mini et des frais ? Et ça ne me fait pas toucher "l'expérience Crypto" et la comprendre.
 
Acheter un ledger et acheter des ETH et BTC tous les15 jours sur un exchange, puis les rapatrier sur le ledger ? L'avantage c'est que je vais vraiment comprendre le principe, je peux acheter toutes les cryptos possibles, l'inconvénient je ne vois pas trop ? Plus complexe ? Quel est l'exchange plébiscité ?
 
Merci et encore désolé pour la question de noob  :O


 
Tu cherches deux objectifs différents : démarrer une épargne reguliere en crypto ET "toucher l'experience crypto, la comprendre".
 
Dans un premier temps tu peux commencer à épargner via ETN, cf. la première page, c'est simple, fiscalement transparent, faibles frais. Dans une proportion mesurée par rapport à ton effort d'épargne évidemment :)
 
Pour comprendre l'experience crypto, de toutes petites sommes sont nécessaires seulement, dans un but purement pédagogique. Et là il faut ouvrir un compte sur une plateforme sérieuse de type Kraken ou Coinbase. Et effectivement, il faut ensuite l'envoyer sur son adresse personnelle, privée, que ce soit en dur avec clefs stockées au format papier chez toi par exemple ou via une clef ledger. Mais sincèrement dans un but pedagogique tu peux faire toute la boucle pour 100 EUR et tu n'as pas besoin d'acheter un Ledger pour cela. Et garder ton épargne via ETN.

n°69883011
thibw
Posté le 07-01-2024 à 16:29:38  profilanswer
 

PEKATRALATAK a écrit :

Hello,

 

Je suppose que la question a été posée à de multiples reprises, mais c'est quoi la façon la plus simple de démarrer un DCA avec de toutes petites sommes sur BTC et ETH ?

 

ETN sur un CTO fortu ? L'avantage étant le confort de réalisation, mais quid de la somme mini et des frais ? Et ça ne me fait pas toucher "l'expérience Crypto" et la comprendre.
 


thibw a écrit :

J'ai eu la réponse de Fortuneo, leur nouvelle politique RSE a decidé de ne plus proposer l’achat de titre en lien avec les crypto.

 

[:anefail:2]


n°69883183
PEKATRALAT​AK
Posté le 07-01-2024 à 17:05:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu cherches deux objectifs différents : démarrer une épargne reguliere en crypto ET "toucher l'experience crypto, la comprendre".

 

Dans un premier temps tu peux commencer à épargner via ETN, cf. la première page, c'est simple, fiscalement transparent, faibles frais. Dans une proportion mesurée par rapport à ton effort d'épargne évidemment :)

 

Pour comprendre l'experience crypto, de toutes petites sommes sont nécessaires seulement, dans un but purement pédagogique. Et là il faut ouvrir un compte sur une plateforme sérieuse de type Kraken ou Coinbase. Et effectivement, il faut ensuite l'envoyer sur son adresse personnelle, privée, que ce soit en dur avec clefs stockées au format papier chez toi par exemple ou via une clef ledger. Mais sincèrement dans un but pedagogique tu peux faire toute la boucle pour 100 EUR et tu n'as pas besoin d'acheter un Ledger pour cela. Et garder ton épargne via ETN.

 

Merci pour ta réponse Lookom.
Je vais donc ouvrir un compte kraken pro.
Pour le wallet, il y en a un qui fait consensus ?

 

Par contre pour la solution ETN, je vais donc oublier Fortuneo et je suis bon pour ouvrir un CTO saxo  :O

n°69883607
corran
Posté le 07-01-2024 à 18:45:19  profilanswer
 

PEKATRALATAK a écrit :

 

Merci pour ta réponse Lookom.
Je vais donc ouvrir un compte kraken pro.
Pour le wallet, il y en a un qui fait consensus ?

 

Par contre pour la solution ETN, je vais donc oublier Fortuneo et je suis bon pour ouvrir un CTO saxo :O


Chaînes EVM (Ethereum) Rabby sur browser, trust sur mobile
Pour Solana, Phantom pour les 2

n°69903727
Bob The Bu​ilder
Posté le 10-01-2024 à 22:00:46  profilanswer
 

Hello, Je vais acheter des ETN crypto, pour 2% de mes placements financiers.
 
J'hésite à faire tout sur BTC (BITC), ou
répartir entre BTC (BITC) et ETH (CETH), ou
répartir entre BTC (BITC) et un panier (HODL).
 
Quelles sont les orientations préférées ici? et pourquoi?
 
 [:arn0]  

n°69911246
sinoufzor
Posté le 12-01-2024 à 10:08:22  profilanswer
 

Les etf btc sont deja dispo sur compte titre ou pas encore ?

 

Si oui vous conseillez lequel ? Blackrock j'imagine ?

n°69911843
evildeus
Posté le 12-01-2024 à 11:31:15  profilanswer
 

Ils sont déjà dispo en Europe depuis un moment :o
Perso, j'ai du HODL :D

n°69913273
lux-or
Posté le 12-01-2024 à 15:12:50  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :

Hello, Je vais acheter des ETN crypto, pour 2% de mes placements financiers.
 
J'hésite à faire tout sur BTC (BITC), ou
répartir entre BTC (BITC) et ETH (CETH), ou
répartir entre BTC (BITC) et un panier (HODL).
 
Quelles sont les orientations préférées ici? et pourquoi?
 
 [:arn0]  


Regarde la page précédente, tu as qq avis sur les paniers de cryptos.

n°69914298
sinoufzor
Posté le 12-01-2024 à 18:08:04  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Ils sont déjà dispo en Europe depuis un moment :o
Perso, j'ai du HODL :D

 

Ben pourtant l acceptation de la SEC ne date pas de 48h ?

n°69914477
toniocourc
Pasencoredecourge
Posté le 12-01-2024 à 18:44:51  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :

 

Ben pourtant l acceptation de la SEC ne date pas de 48h ?

 

C'est pour les états unis.


---------------
Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-
n°69914819
Cheinz
Posté le 12-01-2024 à 20:08:23  profilanswer
 

Je ne crois pas qu'il y avait des etf spot.

n°69914877
sinoufzor
Posté le 12-01-2024 à 20:22:43  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

Je ne crois pas qu'il y avait des etf spot.

 

C est ca. Je ne connais pas la difference mais d apres ce que j ai compris tous les etf qui existaieant etait au comptant alors que la les etf spot vont reelement suivre le cours du btc.

n°69917521
evildeus
Posté le 13-01-2024 à 14:56:53  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
Ben pourtant l acceptation de la SEC ne date pas de 48h ?


 :sweat: lire c’est mieux
 

Cheinz a écrit :

Je ne crois pas qu'il y avait des etf spot.


 
C’est exactement ce que fonds les ETFs européens :/

n°69919393
sinoufzor
Posté le 13-01-2024 à 21:57:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :


:sweat: lire c’est mieux

 
evildeus a écrit :

 

C’est exactement ce que fonds les ETFs européens :/

 

Ah bon ? Tu aurais quelques numero de fonds qui suive le cours du btc ?

n°69920085
nicklamor
Posté le 13-01-2024 à 23:55:19  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
C est ca. Je ne connais pas la difference mais d apres ce que j ai compris tous les etf qui existaieant etait au comptant alors que la les etf spot vont reelement suivre le cours du btc.


L’etf spot doit être backé le soir même en 1-1 c’est à dire que si Blackrock vend dès le 1er jour pour 1 Milliard de $ de spot etf Bitcoin il doit avoir à la clôture les 1Milliards  en Bitcoin sur son compte en guise de contrepartie, alors que pour les futures qui étaient déjà présents avant ce n’était pas le cas
 
D’où la hype vu que Blackrock Fidelity etc ont dit que dès le début ils proposeraient pour X Milliards faut donc qu’ils achètent ces bitcoins ce qui va faire monter les prix
De ce que j’ai lu ils ont acheté hors marché chez Coinbase ces BTC donc pas d’impact immédiat sur les prix du marché mais comme ça ne suffit probablement pas à moyen terme ils vont devoir encore en acheter et la ce sera sur le marché spot d’où le toutzemoon anticipé

n°69920139
sinoufzor
Posté le 14-01-2024 à 00:01:44  profilanswer
 

Ah ok par contre suite a l'acceptation des etf spot il y a eu une belle correction assez inatendu, bizare bizare ...

 

Sinon c est vrais que je m'etais jamais posé la question de si on pouvait deja en acheter dans un cto. J etais persuadé qu'il fallait attendre ces fameux etf spot.

 

Le fait que evideus parle de ca j'ai rapidement regardé et je suis tombé sur un article qui expliquait les etp et j'ai trouvé celui la : CH0454664001

 

C'est vrais que si on regarde la derniere année ca a l'air de bien repliquer le cours du btc.


Message édité par sinoufzor le 14-01-2024 à 00:03:17
n°69920181
evildeus
Posté le 14-01-2024 à 00:09:07  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
Ah bon ? Tu aurais quelques numero de fonds qui suive le cours du btc ?


WisdomTree Physical Bitcoin
ISIN GB00BJYDH287   |  Ticker WBTC
 
21Shares Bitcoin ETP
ISIN CH0454664001   |  Ticker ABTC
 
21Shares Bitcoin Core ETP
ISIN CH1199067674   |  Ticker CBTC
 
VanEck Bitcoin ETN
ISIN DE000A28M8D0   |  Ticker VBTC  
 
 
 

n°69920551
Bob The Bu​ilder
Posté le 14-01-2024 à 08:41:40  profilanswer
 

Et le plus gros (il me semble):

 

CoinShares Physical Bitcoin
ISIN GB00BLD4ZL17   |  Ticker BITC

n°69920584
Yonel
Monde de merde !
Posté le 14-01-2024 à 09:04:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :


WisdomTree Physical Bitcoin
ISIN GB00BJYDH287   |  Ticker WBTC
 
21Shares Bitcoin ETP
ISIN CH0454664001   |  Ticker ABTC
 
21Shares Bitcoin Core ETP
ISIN CH1199067674   |  Ticker CBTC
 
VanEck Bitcoin ETN
ISIN DE000A28M8D0   |  Ticker VBTC  
 


 
Ce ne sont pas des ETFs mais des ETNs et ETPs...
 
La différence de ce que j'en ai compris c'est que les ETFs obligent l'émetteur à posséder le sous-jacent (donc acheter du BTC), là où ces produits ont pour sous-jacent des futures sur le BTC.

n°69920595
sinoufzor
Posté le 14-01-2024 à 09:08:46  profilanswer
 

evildeus a écrit :


WisdomTree Physical Bitcoin
ISIN GB00BJYDH287 | Ticker WBTC

 

21Shares Bitcoin ETP
ISIN CH0454664001 | Ticker ABTC

 

21Shares Bitcoin Core ETP
ISIN CH1199067674 | Ticker CBTC

 

VanEck Bitcoin ETN
ISIN DE000A28M8D0 | Ticker VBTC

  


 

Merci ;)

n°69920596
sinoufzor
Posté le 14-01-2024 à 09:09:33  profilanswer
 

Yonel a écrit :

 

Ce ne sont pas des ETFs mais des ETNs et ETPs...

 

La différence de ce que j'en ai compris c'est que les ETFs obligent l'émetteur à posséder le sous-jacent (donc acheter du BTC), là où ces produits ont pour sous-jacent des futures sur le BTC.

 

Comment ca fonctionne alors si ils ne sont pas obliger de detenir le bitcoin ? C'est quoi des futures ?

n°69920608
iskonje
Goûte moi ça mon fils
Posté le 14-01-2024 à 09:12:43  profilanswer
 

ETF BITCOIN Spot : Blackrock va exploser le marché crypto ? Mythes & réalités

 
https://www.youtube.com/watch?v=eO-fIQpXc-o
 
Explications techniques sur le fonctionnement.

n°69920611
Bob The Bu​ilder
Posté le 14-01-2024 à 09:14:22  profilanswer
 

Yonel a écrit :

 

Ce ne sont pas des ETFs mais des ETNs et ETPs...

 

La différence de ce que j'en ai compris c'est que les ETFs obligent l'émetteur à posséder le sous-jacent (donc acheter du BTC), là où ces produits ont pour sous-jacent des futures sur le BTC.

 

Non, Les ETN sont des titres de dettes et, au moins pour les Van Eck que je viens de vérifier, il est entièrement garanti par l'achat physique de la crypto sous jacente, i.e. chaque euro investi est un euro acheté en crypto par l'émetteur de l'ETN.

n°69920661
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 14-01-2024 à 09:30:02  profilanswer
 

L'inconvénient avec ces ETF/ETN c'est qu'on déclenche la fiscalité dès qu'on vend.

n°69920720
Yonel
Monde de merde !
Posté le 14-01-2024 à 09:49:38  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :


 
Non, Les ETN sont des titres de dettes et, au moins pour les Van Eck que je viens de vérifier, il est entièrement garanti par l'achat physique de la crypto sous jacente, i.e. chaque euro investi est un euro acheté en crypto par l'émetteur de l'ETN.


 
Exact, my bad. D'ailleurs il y a une bonne explication sur cette page https://www.justetf.com/en/how-to/i [...] tcoin.html. Et en gros à cause des régulations (manque de diversification), il n'y aura pas d'ETF BTC en Europe à priori. Mais les ETNs backés physiquement ça doit être bien aussi.

mood
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