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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

n°69256432
autocall
Wallah
Posté le 22-09-2023 à 18:44:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Drapeau.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
mood
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Posté le 22-09-2023 à 18:44:50  profilanswer
 

n°69273010
dwarfy
Posté le 25-09-2023 à 19:01:41  profilanswer
 

Ayé. Après la liquidation des titres sur le CTO, j'ai fermé mon compte Kraken ouvert en 2017.
 
Crypto-free.
 
 [:ezekiel-:2]

n°69273108
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 25-09-2023 à 19:20:21  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Ayé. Après la liquidation des titres sur le CTO, j'ai fermé mon compte Kraken ouvert en 2017.
 
Crypto-free.
 
 [:ezekiel-:2]


Liquider ses cryptos en plein bear market. On se reverra pour le fomo en plein bull run  [:incodreamer:2]


---------------

n°69273148
dwarfy
Posté le 25-09-2023 à 19:26:06  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Liquider ses cryptos en plein bear market. On se reverra pour le fomo en plein bull run  [:incodreamer:2]


Elles sont déjà liquidées depuis longtemps. Genre octobre 2021 pour la majorité. C'est bien pour ça que j'ai précisé que je l'avais depuis 2017.  
 
Là j'ai juste fermé ce compte, qui était vide depuis un bail.
 
Maintenant, je ne touche plus. Même avec un bâton, des gants et une combinaison Tychem.

n°69273158
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 25-09-2023 à 19:27:54  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Elles sont déjà liquidées depuis longtemps. Genre octobre 2021 pour la majorité. C'est bien pour ça que j'ai précisé que je l'avais depuis 2017.  
 
Là j'ai juste fermé ce compte, qui était vide depuis un bail.
 
Maintenant, je ne touche plus. Même avec un bâton, des gants et une combinaison Tychem.


On se reverra au prochain bull run :o


---------------

n°69273332
extenue1
Posté le 25-09-2023 à 19:54:25  profilanswer
 

Si prochain bull run il y a , j'attends tj le road to 100k pour le BTC fin 2021 , l'espoir fait vivre remarquez.

n°69273357
Ryu-
Posté le 25-09-2023 à 19:57:49  profilanswer
 

extenue1 a écrit :

Si prochain bull run il y a , j'attends tj le road to 100k pour le BTC fin 2021 , l'espoir fait vivre remarquez.


 
y'a juste une petite erreur de 3 ans dans le timing c'est pas grave :o


---------------
[
n°69337089
nicklamor
Posté le 05-10-2023 à 11:45:09  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Pourquoi Binance ? Cet exchange n'est pas en odeur de sainteté auprès des autorités occidentales.
Coinbase semble plus solide notamment du point de vue réglementation.


 
Pour moi Coinbase c’est 100% obéissant au doigt et à l’œil des USA et de leur vision « étendue » de ce qu’est une juridiction US donc risque qu’ils te bloquent tout à tout moment « juste parce que ».  
Bon OK quand j’achète quelque chose sur Binance ce sont des BTC et ils n’y restent que quelques secondes avant de partir sur mon hardware wallet
 
Mais faire un kyc sur coinbase qui va direct dans la base de L’IRS non je veux pas surtout que je ne suis pas une US person  
 
Binance qui est d’on ne sait où, ben… je préfère encore

Message cité 1 fois
Message édité par nicklamor le 05-10-2023 à 11:47:29
n°69339291
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 05-10-2023 à 16:41:37  profilanswer
 

L'IRS s'en tape des ressortissants etrangers qui n'ont jamais ete residents fiscaux aux US.
 
ils sont deja tres largement en sous-effectif pour gerer les declarations d'impots des Americains, ils vont pas s'emmerder a eplucher les achats pour 10 euros de crypto de random Europeens.


---------------
blacklist
n°69340347
kimmeria
Posté le 05-10-2023 à 19:21:08  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

L'IRS s'en tape des ressortissants etrangers qui n'ont jamais ete residents fiscaux aux US.
 
ils sont deja tres largement en sous-effectif pour gerer les declarations d'impots des Americains, ils vont pas s'emmerder a eplucher les achats pour 10 euros de crypto de random Europeens.


 
C'est l'IA qui le fera. Scalabilité infini sans recrutement supplémentaire :D

mood
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Posté le 05-10-2023 à 19:21:08  profilanswer
 

n°69340373
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 05-10-2023 à 19:24:02  profilanswer
 

:D


---------------
blacklist
n°69442197
LooKooM
Posté le 20-10-2023 à 06:35:23  profilanswer
 

nicklamor a écrit :


 
Pour moi Coinbase c’est 100% obéissant au doigt et à l’œil des USA et de leur vision « étendue » de ce qu’est une juridiction US donc risque qu’ils te bloquent tout à tout moment « juste parce que ».  
Bon OK quand j’achète quelque chose sur Binance ce sont des BTC et ils n’y restent que quelques secondes avant de partir sur mon hardware wallet
 
Mais faire un kyc sur coinbase qui va direct dans la base de L’IRS non je veux pas surtout que je ne suis pas une US person  
 
Binance qui est d’on ne sait où, ben… je préfère encore


 
Dans un contexte d'épargne disciplinée à coté de son épargne financière classique, cela semble avoir un sens d'aller vers la plateforme la plus transparente, alignée avec le droit, non ?
 
Encore une fois, le risque est seulement au moment de l'achat puisque les cryptos sont ensuite transférées vers son wallet personnel hors de la plateforme. Il ne faut JAMAIS laisser des sommes importantes sur une plateforme d'achat, c'est la base.
Si la discipline de retirer ses fonds de la plateforme manque, alors autant acheter un ETF ainsi qu'évoqué en FP, c'est plus sain/smart à long terme selon moi :jap:

n°69470409
Gqqch
Posté le 24-10-2023 à 19:31:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je cherche des avis sur la stratégie de lissage d'investissement.
Jusqu'à présent, j'investissais en cryptos une somme fixe chaque mois, répartie entre BTC et ETH.
La répartion entre les deux variait chaque mois, de façon à ce que mon portefeuille soit à 50%BTC et 50%ETH.
 
Avec la récente envolée du BTC, je me trouve dans la situation où, si je suis mon schéma, je pourrais me trouver plusieurs mois à alimenter 100% en ETH pour retrouver l'équilibre entre les 2 lignes.
 
Serait-il judicieux de tout de même placer un minimum en BTC, quitte à ce que cela rallonger la durée pour retrouver l'équilibre?
 
J'ai l'impression que le simple fait de me poser cette question revient à envisager de changer de stratégie en cours de route, et que cela augmenterait le niveau de risque (l'idée du 50/50 était de mitiger les risques, même si les 2 lignes ont une forte corrélation).
 
Vos avis?

n°69470418
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 24-10-2023 à 19:33:51  profilanswer
 

Pourquoi fais tu du 50/50 et c'est quoi ton horizon de temps ?
Logiquement tu surpondères soit le moins risqué soit celui qui aura selon toi le meilleur retour.


---------------

n°69470456
Gqqch
Posté le 24-10-2023 à 19:40:36  profilanswer
 

Je n'ai pas d'horizon de temps.  
L'idée du 50/50 sur la valeur totale (qui donne donc une répartition d'investissement différente chaque mois), c'est de réduire la volatilité.
 
En pratique, ETH/BTC sont très corrélés, avec une volatilité significativement plus faible sur ETH que BTC. Avoir un portefeuille à 50% sur chaque me donne une volatilité entre celle de BTC et celle de ETH.

n°69470840
sardhaukar
Posté le 24-10-2023 à 20:50:30  profilanswer
 

La dominance de bitcoin fluctue fortement au fil des années il est probable qu'elle flnisse par refluer fortement.

n°69599461
Mitch2Pain
Posté le 14-11-2023 à 14:43:06  profilanswer
 

ou pas. BTC est une des rares blockchain qui ne peut pas être éteinte par une décision de justice. Ou sur laquelle on ne peut pas verrouiller voire vider un wallet si la justice Américaine le décide.

n°69599625
LooKooM
Posté le 14-11-2023 à 15:06:48  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

La dominance de bitcoin fluctue fortement au fil des années il est probable qu'elle flnisse par refluer fortement.


 
Pas si probable que ça selon moi ; c'est un peu l'USD des cryptos. Beaucoup prédisent la fin de l'USD au profit d'autres devises depuis 50 ans, sans succès.

n°69599859
sardhaukar
Posté le 14-11-2023 à 15:39:39  profilanswer
 

BTC et le dollar n'ont rien à voir ce ne sont pas des politiciens qui contrôlent la supply ni l'inflation. Bitcoin n'est pas de la dette c'est une commodity. Bitcoin n'est pas en concurrence avec les autres cryptos, chacun a son rôle.
 
Graphique dominance de Bitcoin à 5 ans
https://i.ibb.co/19JpNdS/btcd.jpg
 
Je vois plus Bitcoin comme de l'or. Une assurance, on en a mais c'est pas avec ça que se fera le business.

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 14-11-2023 à 15:41:31
n°69600504
LooKooM
Posté le 14-11-2023 à 17:32:58  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

BTC et le dollar n'ont rien à voir ce ne sont pas des politiciens qui contrôlent la supply ni l'inflation. Bitcoin n'est pas de la dette c'est une commodity. Bitcoin n'est pas en concurrence avec les autres cryptos, chacun a son rôle.
 
Graphique dominance de Bitcoin à 5 ans
https://i.ibb.co/19JpNdS/btcd.jpg
 
Je vois plus Bitcoin comme de l'or. Une assurance, on en a mais c'est pas avec ça que se fera le business.


 
Faux selon moi d'écrire qu'il n'y a pas de competition BTC vs. les autres ; quand le marché souffre ça se reporte sur le BTC comme avec l'USD pour les devises.

n°69600515
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 14-11-2023 à 17:34:34  profilanswer
 

Le BTC est au minimum en concurrence avec les autres cryptos pendant le bull run...toute la liquidité va vers le BTC puis elle repart vers les autres cryptos.


---------------

n°69600679
sardhaukar
Posté le 14-11-2023 à 18:01:31  profilanswer
 

Qu'est-ce qui va générer du business et avoir de la croissance. Bitcoin ou Ethereum ? Pour moi c'est tout vu, aujourd'hui il faut se charger en ETH (voire plus petites caps si on est joueur) et décharger en BTC en haut de cycle.
 
Bitcoin c'est de l'or dans le coffre, c'est parfait pour l'hiver mais d'un point de vue business c'est stérile.

n°69603597
autocall
Wallah
Posté le 15-11-2023 à 10:06:04  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

ou pas. BTC est une des rares blockchain qui ne peut pas être éteinte par une décision de justice. Ou sur laquelle on ne peut pas verrouiller voire vider un wallet si la justice Américaine le décide.


C'est faisable sur ETH ? (si oui comment ?)


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°69603609
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 15-11-2023 à 10:08:20  profilanswer
 

autocall a écrit :


C'est faisable sur ETH ? (si oui comment ?)


Pour certains, le problème est l'hyper concentration des nodes aux USA (40%)

 

https://i.ibb.co/6b74Nyj/Capture-d-e-cran-2023-11-15-a-10-07-23.jpg
https://www.ethernodes.org/countries

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 15-11-2023 à 10:08:38

---------------

n°69603712
LooKooM
Posté le 15-11-2023 à 10:23:29  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Qu'est-ce qui va générer du business et avoir de la croissance. Bitcoin ou Ethereum ? Pour moi c'est tout vu, aujourd'hui il faut se charger en ETH (voire plus petites caps si on est joueur) et décharger en BTC en haut de cycle.
 
Bitcoin c'est de l'or dans le coffre, c'est parfait pour l'hiver mais d'un point de vue business c'est stérile.


 
Ben oui mais la raison pour laquelle pas mal de gens achetent des cryptos c'est precisement parce que ça joue le rôle d'or dans un coffre déconnecté du reste de la societé et des devises.  
Ca a son rôle, important.

n°69613863
McNulty
Posté le 16-11-2023 à 21:52:58  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Pour certains, le problème est l'hyper concentration des nodes aux USA (40%)
 
https://i.ibb.co/6b74Nyj/Capture-d- [...] -07-23.jpg
https://www.ethernodes.org/countries


 
pas fiable du tout ethernodes, t'as ça d'un peu mieux mais de toute façon il faut savoir que ce n'est pas exhaustif:
 
https://chainbound.grafana.net/publ [...] efresh=1d#

n°69632632
thibw
Posté le 20-11-2023 à 12:04:49  profilanswer
 

HODLX est bien éligible au CTO Fortuneo ?
j'ai un Achat impossible pour cette valeur. et pourtant mon profil investisseur est bien forcé

n°69633573
thibw
Posté le 20-11-2023 à 14:38:40  profilanswer
 

J'ai eu la réponse de Fortuneo, leur nouvelle politique RSE a decidé de ne plus proposer l’achat de titre en lien avec les crypto.
 
[:anefail:2]

n°69634738
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 20-11-2023 à 17:32:03  profilanswer
 

c'est pour """te proteger"""


---------------
blacklist
n°69635418
el3ssar
Posté le 20-11-2023 à 19:33:23  profilanswer
 

thibw a écrit :

J'ai eu la réponse de Fortuneo, leur nouvelle politique RSE a decidé de ne plus proposer l’achat de titre en lien avec les crypto.
 
[:anefail:2]


 
 :lol:  
 
Ça devient un courtier « green » ? C’est un peu trop orienté je trouve non ?

n°69651341
RomainD2
Posté le 23-11-2023 à 11:53:22  profilanswer
 

thibw a écrit :

J'ai eu la réponse de Fortuneo, leur nouvelle politique RSE a decidé de ne plus proposer l’achat de titre en lien avec les crypto.

 

[:anefail:2]


Ils ne veulent même plus vendre de monétaire en AV... Les extrêmes quoi !


Message édité par RomainD2 le 23-11-2023 à 11:53:34

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°69661068
Poly
Posté le 25-11-2023 à 03:53:29  profilanswer
 

thibw a écrit :

J'ai eu la réponse de Fortuneo, leur nouvelle politique RSE a decidé de ne plus proposer l’achat de titre en lien avec les crypto.
 
[:anefail:2]

Ils ont reçu les consignes de Greenpeace Allemagne, financés par les Russes, qui vendent du gaz?

n°69724276
RomainD2
Posté le 06-12-2023 à 10:47:45  profilanswer
 

Alors, petit point classe d'actif crypto.
 
Pour rappel, tentative d'investissement sur un indice crypto (BCI10) avec BitPanda pour la praticité, 25€ toutes les deux semaines, depuis le 07/03/2022.
 
Je regarde presque jamais, la dernière fois c'était en janvier il me semble. J'ai fait un exercice aujourd'hui pour comparer cet indice à un investissement équivalent sur BitCoin.
 
J'ai donc versé au total 1155€, et la valeur de mon portefeuille est de 1505€.
 
Le même investissement en BitCoin m'aurait donné 1907€.

 
Partant de là, est-ce qu'en cryptomonnaie la diversification avec un indice est intéressant ? Pas si sûr, finalement, toutes les cryptos semblent se suivent, j'ai l'impression qu'il n'y en a plus qui sorte du lot en terme de valorisation qui pourrait surperformer le BTC. On ajoute à cela les frais d'ordres pour arriver à constituer cet indice, je pense qu'ils sont trop important pour permettre une surperformance.
 
Finalement, c'est un peu comme les gestionnaires de fonds qui n'arrivent pas à battre le marché sur la bourse, mais eux s'en sortent avec les frais de gestion.
 
Voilà, je sais pas ce que je vais en faire ^^


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°69725045
kimmeria
Posté le 06-12-2023 à 12:46:04  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Alors, petit point classe d'actif crypto.

 

Pour rappel, tentative d'investissement sur un indice crypto (BCI10) avec BitPanda pour la praticité, 25€ toutes les deux semaines, depuis le 07/03/2022.

 

Je regarde presque jamais, la dernière fois c'était en janvier il me semble. J'ai fait un exercice aujourd'hui pour comparer cet indice à un investissement équivalent sur BitCoin.

 

J'ai donc versé au total 1155€, et la valeur de mon portefeuille est de 1505€.

 

Le même investissement en BitCoin m'aurait donné 1907€.

 

Partant de là, est-ce qu'en cryptomonnaie la diversification avec un indice est intéressant ? Pas si sûr, finalement, toutes les cryptos semblent se suivent, j'ai l'impression qu'il n'y en a plus qui sorte du lot en terme de valorisation qui pourrait surperformer le BTC. On ajoute à cela les frais d'ordres pour arriver à constituer cet indice, je pense qu'ils sont trop important pour permettre une surperformance.

 

Finalement, c'est un peu comme les gestionnaires de fonds qui n'arrivent pas à battre le marché sur la bourse, mais eux s'en sortent avec les frais de gestion.

 

Voilà, je sais pas ce que je vais en faire ^^

 

La composition de l'indice BCI10 est mauvaise, voilà tout  :D

 

Il est pondéré par market capitalisation des sous-jacents avec un plafond à 30% max. Sauf que si tu prends le top 10 cryptos par market capitalisation, bah Bitcoin représente 62%. Donc l'indice va volontairement sous-investir dans Bitcoin par rapport à sa position dans le marché. Or dans le monde des cryptos, Bitcoin, c'est le marché. Donc le sous-investir donne une perf médiocre.

 

Pour faire une analogie avec la bourse classique, c'est comme si tu avais choisi un ETF World qui va plafonner l'investissement dans les USA à 30%, alors que la capitalisation des USA dans le monde le place normalement à 60%.


Message édité par kimmeria le 06-12-2023 à 12:48:44
n°69725132
lux-or
Posté le 06-12-2023 à 13:06:06  profilanswer
 

Oui, même avis que kimmeria: les "paniers de coins" (surtout quand ça prend le top X équipondéré), c'est à éviter.  
Mieux vaut se concentrer sur BTC/ETH; le reste est, pour le moment, au mieux anecdotique, au pire de vraies daubes. Et si on cherche la simplicité, rester sur BTC (il a un bon moat, ne serait-ce par sa "renommée" médiatique).

n°69726161
LooKooM
Posté le 06-12-2023 à 15:33:38  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Alors, petit point classe d'actif crypto.
 
Pour rappel, tentative d'investissement sur un indice crypto (BCI10) avec BitPanda pour la praticité, 25€ toutes les deux semaines, depuis le 07/03/2022.
 
Je regarde presque jamais, la dernière fois c'était en janvier il me semble. J'ai fait un exercice aujourd'hui pour comparer cet indice à un investissement équivalent sur BitCoin.
 
J'ai donc versé au total 1155€, et la valeur de mon portefeuille est de 1505€.
 
Le même investissement en BitCoin m'aurait donné 1907€.

 
Partant de là, est-ce qu'en cryptomonnaie la diversification avec un indice est intéressant ? Pas si sûr, finalement, toutes les cryptos semblent se suivent, j'ai l'impression qu'il n'y en a plus qui sorte du lot en terme de valorisation qui pourrait surperformer le BTC. On ajoute à cela les frais d'ordres pour arriver à constituer cet indice, je pense qu'ils sont trop important pour permettre une surperformance.
 
Finalement, c'est un peu comme les gestionnaires de fonds qui n'arrivent pas à battre le marché sur la bourse, mais eux s'en sortent avec les frais de gestion.
 
Voilà, je sais pas ce que je vais en faire ^^


 
BCI10 est un indice du top10 des market cap des cryptos et sur le dernier mouvement le BTC a été devant. Il n'y a pas d'arbitrages actifs de la part d'un gestionnaire donc pas vraiment de risque de sous performer ce panier de 10 cryptos pondérées. Si c'est la performance BTC qui t'interesse il y a plusieurs solutions simples pour investir, cf. FP.

n°69727182
RomainD2
Posté le 06-12-2023 à 18:20:26  profilanswer
 

Je voulais acheter en m'exposant au marché crypto, mais sans être sur un acteur unique, et sans devoir me renseigner sur d'éventuels nouveaux arrivants ou explosion d'une des crypto.
 
Pour reprendre l'analogie, je voulais un ETF World (ETF Crypto) au lieu de prendre une seule action en dur (APPLE par exemple).
 
Vous faites quoi au final, du 100% BTC ?


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°69727206
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 06-12-2023 à 18:24:28  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Je voulais acheter en m'exposant au marché crypto, mais sans être sur un acteur unique, et sans devoir me renseigner sur d'éventuels nouveaux arrivants ou explosion d'une des crypto.
 
Pour reprendre l'analogie, je voulais un ETF World (ETF Crypto) au lieu de prendre une seule action en dur (APPLE par exemple).
 
Vous faites quoi au final, du 100% BTC ?


Fais 70/30 ou 50/50 BTC/ETH


---------------

n°69810704
thibw
Posté le 21-12-2023 à 10:50:13  profilanswer
 

Il existe une solution simple et safe pour prendre un peu de crypto ?
 
je voulais passer par du HODLX via un CTO fortuneo, mais comme dit plus haut ils refusent les achats dorénavant.
Et je suis pas encore motivé à les prendre en direct en passant pas des passphrase/ledger & co

n°69810725
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 21-12-2023 à 10:52:26  profilanswer
 

thibw a écrit :

Il existe une solution simple et safe pour prendre un peu de crypto ?
 
je voulais passer par du HODLX via un CTO fortuneo, mais comme dit plus haut ils refusent les achats dorénavant.
Et je suis pas encore motivé à les prendre en direct en passant pas des passphrase/ledger & co


Coinbase c'est plutot safe


---------------

n°69814414
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-12-2023 à 22:09:22  profilanswer
 

tu te trompes de topic ;)


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